вторник, 11 декабря 2012
18:57

А вы знаете, что...

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Опубликованы еще две главы "Расширенного Сильмариллиона"?
Я человек темный, я сразу побежала читать. И дочиталась, наконец, до фразы, которую вешаю к себе, потому что она временно объявляется моим девизом.

"Однако те, кто утверждают, будто Валар совершили ошибку, думая больше о валинорском блаженстве, нежели о всей Земле, и искажая волю Илуватара ради собственной прихоти – те говорят языком Мелькора. " ("Кольцо Моргота")

Вот! Толкин сказал! А кто не согласен - тот апокрифист)))

@темы: Толкин

URL
Комментарии
11.12.2012 в 19:03

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Эх, сколько раз я эту цитату приводила... а воз и ныне там :(
URL
11.12.2012 в 19:06

dragonseul
"Добрым словом и мечом можно сделать больше, чем одним добрым словом!" Иванова, Баштовая
naurtinniell, а кто его расширял? Что-то допереводили или как?
URL
11.12.2012 в 19:07

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ilwen, да ладно, я потрясена самим фактом ее существования! Мне аж на душе легче стало)
URL
11.12.2012 в 19:09

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
dragonseul, расширяют его несколько человек. Вот это сайт проекта. Дополняют имеющийся текст данными из НоМе, туда не вошедшими по каким-то соображениям.
URL
11.12.2012 в 19:21

Гэленнар
rebellions are built on hate
По-моему эта цитата не говорит о том, что валар не совершили ошибку, а лишь о том, что ошибка была не со зла и не из корыстных побуждений.
URL
11.12.2012 в 19:23

Adunithil anNair
Сделай доброе дело - помоги Злу победить! // Душитель свободы и демократии// EVIL IS GOOD
Я человек темный, я сразу побежала читать.

*ахаю от ужаса* как темный? Я тут единственный злобный чернушник по канону!
URL
11.12.2012 в 19:25

dragonseul
"Добрым словом и мечом можно сделать больше, чем одним добрым словом!" Иванова, Баштовая
naurtinniell, спасибо за информацию.
URL
11.12.2012 в 19:37

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Mirimani, темный, а не Темный)))
dragonseul, не за что)
Melwyn, хм... кажется, ее можно прочесть и понять разными способами, чтобы русскому языку хорошо было...
URL
11.12.2012 в 19:46

Adunithil anNair
Сделай доброе дело - помоги Злу победить! // Душитель свободы и демократии// EVIL IS GOOD
То-то же! Злобных Темных по канону редко встретишь, все больше по ЧКА :nunu: :hah:
URL
11.12.2012 в 20:18

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Melwyn правильно говорит. В оригинале фраза звучит так: "For of this summons [эльфов в Валинор] came many woes that after befell; yet those who hold that the Valar erred, thinking rather of the bliss of Valinor than of the Earth, and seeking to wrest the will of Iluvatar to their own pleasure, speak with the tongue of Melkor".
URL
11.12.2012 в 21:14

Llem
I don't care about anyone else but me. I don't care about anyone or anything.
Ну вот, я апокрифист :facepalm:
URL
12.12.2012 в 05:21

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Дягиль болотный, если бы я знала английский достаточно хорошо... по-русски то можно понять по-разному.
URL
12.12.2012 в 14:16

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Еще есть известная цитата, что тот, кто говорит против Валар и Эру - говорит языком Мелькора.
URL
18.12.2012 в 03:56

Nairis
Мне одной тут видится вечное "Кто не с нами - тот против нас"?
URL
18.12.2012 в 05:55

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Nairis, так это Толкин сказал) Но здесь скорее "кто против нас - тот неправ".
URL
18.12.2012 в 13:50

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Nairis, разумеется, кто не с Валар - тот с Морготом. Нейтральных нет.
URL
18.12.2012 в 13:53

Nairis
Ilwen, а как же авари?)
URL
18.12.2012 в 13:59

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
а как же авари?)

Они же не против Валар, они просто не захотели переселяться. Нигде не говорится, что они против Валар.
URL
18.12.2012 в 14:07

Nairis
Ilwen, так я не говорю,что против. Я говорю, что не "с") Просто потому что они с Валар почти не встречались, не знали их. Хотя фиг их знает, может, Ульмо к ним все-таки приплывал. Но у меня было впечатление, что валар про них забыли
URL
18.12.2012 в 14:09

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Я говорю, что не "с"

Ну, если так говорить, то люди тоже "не с Валар". А это явно неправда.
URL
18.12.2012 в 14:22

Nairis
Ilwen, почему неправда?
"Валар? - переспросила она. - А откуда мне это знать? Откуда это знать людям? Ваши валар не тревожили нас ни заботами, ни просвещением. Нам они призыва не посылали." (Атрабет Финрода и Андрет) После этих слов вряд ли можно считать, что люди "с валар". Но да, они и не с Морготом.
Поэтому вывод, "кто не с валар, тот с Морготом" неверен.
naurtinniell, ваш дневник можно в дискуссионный клуб по Сильму переименовывать)))
URL
18.12.2012 в 14:30

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
После этих слов вряд ли можно считать, что люди "с валар".

А когда халадины перед началом суда над Хурином "призывают Манвэ и Мандоса по обычаю эльдар" - это значит, что они не с Валар? Ну-ну.

В Андрет говорит обида. Но эдайн сразу же ответили на призыв Эонвэ, без колебаний, значит, они "с Валар".
URL
18.12.2012 в 15:57

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Nairis, ваш дневник можно в дискуссионный клуб по Сильму переименовывать)))
Это лучше, чем по политике... Надо будет подумать.
Но да, они и не с Морготом.
Вопрос, кстати, спорный... Они не "с ним", конечно, но и не "без него", строго говоря - и это признает и Андрет. К тому же, да, она в тот момент повторяет далеко не лучшую идею "где были Валар, почему нам не помогали?"
URL
18.12.2012 в 18:34

Nairis
А когда халадины перед началом суда над Хурином "призывают Манвэ и Мандоса по обычаю эльдар"
Халадины, которые общались с эльдар и узнали от них про валар. А люди не из Трех родов, что, все "с Морготом"? Ладно, что мы все о Первой Эпохе) Возьмем замечательный народ - хоббитов. Знали ли они про валар? Если нет, то, соответственно, нельзя сказать, что они были "с валар") Но к слугам Моргота их точно не отнесешь)
naurtinniell, идея, может, и не лучшая, но достаточно правдивая. Люди без знакомства с эльфами, может, о валар бы и не узнали.
URL
18.12.2012 в 18:48

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Nairis, хоббиты уж точно не говорили "против Валар" - именно потому, что не знали)
Люди не из Трех Родов, что характерно, продолжали служить Тьме. Они могли быть благородными, честными - и после смерти они будут сами с Эру разговаривать, и он будет разбираться, но они сражались под знаменами Тьмы. Как темный народ из "Тар-Эльмара" - про них не скажешь, что "не с Морготом".
Люди без знакомства с эльфами, может, о валар бы и не узнали.
А о чем знали или узнали бы люди, не свяжись они с Морготом? У них Эру был. Так что люди-то сами себе все устроили. Так что до падения они были "с Эру", а вот после стали "с Морготом".
URL
18.12.2012 в 19:36

Гэленнар
rebellions are built on hate
У них Эру был
М... Эру был - это громко сказано. Один раз появился и ушел по своим делам...
URL
18.12.2012 в 19:48

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
naurtinniell, У них Эру был.
Эм... Что значит "был"? Ладно, Моргот обманом заставил людей служить себе и сильно их подставил, но Эру, если он Отец в том числе и для атани, не может перестать "быть" и для них тоже.
URL
18.12.2012 в 19:52

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Как темный народ из "Тар-Эльмара" - про них не скажешь, что "не с Морготом".
Они именно "не с Морготом". Народ Тал-Эльмара страшится тьмы и считает, что Высокие Люди Моря приносят пленников ей в жертву на черных камнях. Там вообще вся история о том, как нуменорцы собственными руками создавали союзников Саурону.
URL
19.12.2012 в 03:46

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Дягиль болотный, да он-то с ними остался, они с ним быть перестали. Чуешь разницу?))
Melwyn, "В те времена мы часто взывали, и Голос отвечал нам"
Так что был, был)
URL