Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Я же теперь Финрода играю, много, увлеченно и со вкусом.
В связи с чем любимый герой наконец начал обретать в моем мозгу тысячи мелких деталей.
Но я ж наглая...
Поэтому я начала активно собирать в копилку пророчества, которые мог делать Финрод.
А их там сильно больше двух, которые он произносит в каноне.
Как минимум, я абсолютно убеждена (имею мнение - хрен оспоришь), что пророчество о вестнике и помощи с Запада, на которое ссылается Гвиндор - оно его, Финродовское.
И я не менее стопроцентно убеждена, что прекрасная ошибка в "Атрабете" - совсем не ошибка Толкина или летописца, а очень даже предвидение. Ннну, вопрос только в том, было ли оно донесено фигуранту.
Вот как-то так...
Надо еще пошуршать, может, еще какие-то пророчества обнаружатся.
В связи с чем любимый герой наконец начал обретать в моем мозгу тысячи мелких деталей.
Но я ж наглая...
Поэтому я начала активно собирать в копилку пророчества, которые мог делать Финрод.
А их там сильно больше двух, которые он произносит в каноне.
Как минимум, я абсолютно убеждена (имею мнение - хрен оспоришь), что пророчество о вестнике и помощи с Запада, на которое ссылается Гвиндор - оно его, Финродовское.
И я не менее стопроцентно убеждена, что прекрасная ошибка в "Атрабете" - совсем не ошибка Толкина или летописца, а очень даже предвидение. Ннну, вопрос только в том, было ли оно донесено фигуранту.
Вот как-то так...
Надо еще пошуршать, может, еще какие-то пророчества обнаружатся.
-
-
29.04.2015 в 15:14Конечно было. Люди язык за зубами держать не в состоянии, так что дойдет до Хадора, а тот спросит
что за хрень такая, он не сентиментальный.-
-
29.04.2015 в 15:21Хотя, может, его Финголфин к стенке припер, куда тут денешься.
-
-
29.04.2015 в 15:39Имхо, нет. Не хотел и не рассказал бы.
читать дальше
-
-
29.04.2015 в 15:41-
-
29.04.2015 в 15:57О, это хорошая идея!
-
-
29.04.2015 в 16:00-
-
29.04.2015 в 16:16-
-
29.04.2015 в 16:18Короче, это побрано в хэдканон намертво
-
-
29.04.2015 в 16:23Я думаю в принципе такие вот персональные пророчества старались фигурантам не озвучивать и вообще держать при себе. Просто тут Финрод при людях его произнес, так что скрыть было невозможно
читать дальше
-
-
29.04.2015 в 16:24В Детях Хурина и Финдуилас пророчествует...
-
-
29.04.2015 в 16:29А тут только Андрэт слышала, она, может и не болтливая.
Ilwen, да, точно.
Но конкретно это пророчество будет Финродовским!
Логичнее это... его проблема волновала явно сильнее.
-
-
29.04.2015 в 16:32Да я не против
-
-
29.04.2015 в 16:42-
-
29.04.2015 в 17:49Да можешь и не держать. Что, Финголфин без этого пророчества на свою голову Моргота не найдет? Да щас. Или сможет избежать? Тоже нет - там форма такая, что аж ошибку заподозрили. ТО есть это предвидение скорее, которое не зачем, а почему. Потому что эльфам бывают видны тропы в будущее. Как прорыв такой в ткани мироздания. Он тебе незачем не нужен - просто случился.
Вот пророчество про вестника - именно пророчество читать дальше, оно рождает надежду. Как слова Хуора после Нирнаэт.
Просто, мне кажется, эти вот предчувствия собственной судьбы или чьей-то - побочный эффект способности прозревать будущее, важное для мира. Как-то так.
А тут только Андрэт слышала, она, может и не болтливая.
Она не болтлива. да, зато грамоту разумеет ))
Она или кто-то этот Атрабет вообще записал, явно как есть (версия, что это сочинение позднейших времен, интересна, но мне не близка ни разу).
-
-
29.04.2015 в 18:01Но вопрос не в том, что с пророчеством будет делать Финголфин, это уже его личное дело. Вопрос в том, что с ним делал Финрод...
Она или кто-то этот Атрабет вообще записал, явно как есть (версия, что это сочинение позднейших времен, интересна, но мне не близка ни разу).
А я думаю (да, снова имхи), что все сразу. Она не писала трактат, но оставила записи, и Финрод тоже оставил, а потом из них сформировали единый Атрабет. Но, естественно, после смерти Андрэт.
-
-
29.04.2015 в 18:44То же, что и всегда.)))-
-
29.04.2015 в 18:53-
-
29.04.2015 в 19:28А мы
уйдёмпойдём на север.(с)-
-
29.04.2015 в 19:38-
-
29.04.2015 в 20:46И про "Финголфин растоптан ногами Моргота" я думаю, Финрод никому не говорил, особенно Финголфину, и Финголфин ничего про это не знал, имхо.
Андрет, кстати, вообще могла не понять, что это пророчество, пока оно не исполнилось. Да и Финрод мог не особо точно знать, что он сам имел тут в виду, просто проскочило что-то и все.
А вот про вестника, я всегда думала, никто из эльфов не делал пророчества, они просто откуда-то узнали о пророчестве Мандоса на эту тему и интерпретировали его.
-
-
29.04.2015 в 20:58Финрод мог не особо точно знать, что он сам имел тут в виду, просто проскочило что-то и все.
Ээээ... я слабо представляю себе, как можно не обратить внимание на такое предвидение.
Зато каков обоснуй к тому, почему он союз Финголфина не поддержал!
А вот про вестника, я всегда думала, никто из эльфов не делал пророчества, они просто откуда-то узнали о пророчестве Мандоса на эту тему и интерпретировали его.
Так ведь Мандос не формулирует его так, у Мандоса оно звучит просто: "Когда тот, кого назовут Эарендилем, ступит на берега Амана, вы вспомните мои слова." И никакой связи с Исходом.
А про вестника он уже много позже говорит, после Исхода.
-
-
29.04.2015 в 21:53naurtinniell, я не думаю, что где-то что-то торчит. Я думаю, это как раз органичная деталь устройства мира, было же сказано где-то (кажется, даже в ВК, хотя может, и нет, не помню точно), что эльфы предвидят будущее и печали предвидят чаще, чем радости. Ну, вот из этой оперы.
Ээээ... я слабо представляю себе, как можно не обратить внимание на такое предвидение.
Ну, он мог это сказать и понять, что да, в этом есть какая-то правда. Но не совсем понять какая. Не обязательно же, что он финал поединка увидел, как в телевизоре и во всех деталях рассмотрел.
Так ведь Мандос не формулирует его так, у Мандоса оно звучит просто: "Когда тот, кого назовут Эарендилем, ступит на берега Амана, вы вспомните мои слова." И никакой связи с Исходом.
А про вестника он уже много позже говорит, после Исхода.
То есть ты думаешь, что у кого-то из эльфов было свое пророчество об Эарендиле, более конкретное? Ну, в принципе, могло быть, да, бывает, что рождение героя предвещается больше, чем одним пророчеством. Но мне раньше не приходило в голову, скажу честно.
-
-
30.04.2015 в 07:30она вертитсяя думаю, что видят они не абы что, а что-то, для них важное. По тем или иным причинам.Ну, он мог это сказать и понять, что да, в этом есть какая-то правда. Но не совсем понять какая. Не обязательно же, что он финал поединка увидел, как в телевизоре и во всех деталях рассмотрел.
Конечно, поединок не рассмотрел, но знал, что будет вот так. Но не мог же он просто отмахнуться от такого знания.
То есть ты думаешь, что у кого-то из эльфов было свое пророчество об Эарендиле, более конкретное? Ну, в принципе, могло быть, да, бывает, что рождение героя предвещается больше, чем одним пророчеством. Но мне раньше не приходило в голову, скажу честно.
Я абсолютно в этом уверена.
Как минимум, о надежде на Западе Ульмо говорит Тургону, и тот раз за разом отправляет корабли.
Финроду могла быть выдана другая часть пророчества - о том, что должен быть вестник (хоть в той же партии снов Ульмо, хоть отдельно и независимо): "однажды посланец из Средиземья пробьется сквозь сумрак и тени в Валинор, и выслушает его Манвэ, и смягчится Мандос". Самое любопытное, что в этой фразе Гвиндора нет слов о том, что придет помощь, но она, естественно, подразумевается - вопрос только в том, была ли она в оригинале пророчества или просто всем очевидно, что из такого события воспоследует.
Но вообще тот факт, что Финрод и Тургон имеют, по сути, две половины одного большого пророчества на руках (с легко достраиваемой второй половиной для каждого), мне очень и очень нравится. Особенно если учесть, что оба они в каком-то смысле обеспечивают возможность плавания Эарендила - с Тургона собственно Эарендил, с Финрода Сильмарилл...
-
-
30.04.2015 в 07:59Но ведь я не агитатор, я потомственный кузнец,
Я к полякам в Улан-Батор не поеду наконец. (с)))
Так ведь Мандос не формулирует его так, у Мандоса оно звучит просто: "Когда тот, кого назовут Эарендилем, ступит на берега Амана, вы вспомните мои слова." И никакой связи с Исходом.
Может быть, вывод делался на основе выстроенной Намо последовательности: «потомки Индис — прекрасное — не погаснет — Эарендил — польза от Статута»?
Об оставшихся-то (не изошедших))) потомках нельзя сказать, что они «ступят на берега Амана». (А если предположить, что Эарендил не окажется одним из потомков, а просто действия оных потомков его прибытию поспособствуют, — то и в этом случае это явно будут не действия, предпринятые в ограждённом Амане.)
-
-
30.04.2015 в 08:05И в него никак не укладываются корабли, которые посылал Тургон.
-
-
30.04.2015 в 08:46в него никак не укладываются корабли, которые посылал Тургон
Наверное, да.
Хотя надеяться он мог. Мало ли, как оно там чего. ))
-
-
30.04.2015 в 08:49и вообще называли бы каждого мальчика на всякий случай-
-
30.04.2015 в 09:40Слова, замечу, приведённые «в записях эльдар» — т.е. эльдар о них знали.
И не стали мошенничать.Т.е. вообще не стали: Эарендил, кажись, отцовское имя — а отец, натурально, не эльда. ))
Есть, конечно, вариант: «потомкам Индис записи не показывали».)))и вообще называли бы каждого мальчика на всякий случайТо-то пользы бы им от этого привалило.Вообще, по мне так правильнее было бы сказать, что из слов Намо нельзя однозначно установить связь не с Исходом, а с попытками справиться с последствиями Исхода (т.е. собственно с помощью или с просьбами о помощи). (Иначе говоря, вышеупомянутый Эарендил мог
сколько угодно ехать в ваше Простоквашинотолько перед Вторым Хором добраться до вышеуказанного берега.))-
-
30.04.2015 в 09:50А ступить на берега Амана он и из Чертогов может.
Чтобы предположить, что подвиг в том, чтобы ступить - это надо Сильм читать.
Кстати, в летописи эльдар это могло попасть и после Исхода.
Вообще, по мне так правильнее было бы сказать, что из слов Намо нельзя однозначно установить связь не с Исходом, а с попытками справиться с последствиями Исхода (т.е. собственно с помощью или с просьбами о помощи).
И так тоже, да.
Но вообще вспомнить об этом пророчестве применительно к Исходу мне кажется сомнительным.
-
-
30.04.2015 в 10:15Там же, натурально, «берега» (“the shores”) — а не земля или ещё что. ))