Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ой, на него с какой стороны ни посмотри - одни сплошные вопросы.
Не моя (а вовсе даже Кеменкири) мысль о том, что весь четвёртый век ПЭ Моргот "прощупывает" эльфов: атака на Аглон в 312-м, атака на халадин в 375-м, атака на Азагхала неизвестно когда, но где-то там же, "второй Амлах"... Но тут до меня вдруг допёрло, что все эти прощупывания - строго по Восточному Белерианду. И между прочим, они дают не самые плохие (для Моргота) результаты - врата Маглора опять дырявые (ну дошли же орки до халадин), часть людей ушла.
А на Западный Белерианд - никаких поползновений после Глаурунга.
Внимание, уважаемые знатоки, вопрос: почему идея нападения на Ангбанд приходит в голову Финголфину и не встречает поддержки у Феанорингов?!И была ли у оных Феанорингов хоть одна стратегическая извилина на всех
Не моя (а вовсе даже Кеменкири) мысль о том, что весь четвёртый век ПЭ Моргот "прощупывает" эльфов: атака на Аглон в 312-м, атака на халадин в 375-м, атака на Азагхала неизвестно когда, но где-то там же, "второй Амлах"... Но тут до меня вдруг допёрло, что все эти прощупывания - строго по Восточному Белерианду. И между прочим, они дают не самые плохие (для Моргота) результаты - врата Маглора опять дырявые (ну дошли же орки до халадин), часть людей ушла.
А на Западный Белерианд - никаких поползновений после Глаурунга.
Внимание, уважаемые знатоки, вопрос: почему идея нападения на Ангбанд приходит в голову Финголфину и не встречает поддержки у Феанорингов?!
-
-
13.02.2018 в 20:58-
-
13.02.2018 в 21:00-
-
13.02.2018 в 21:00Я не знаток, поэтому ответ, который первым приходит в голову, короткий и обидный для поклонников Феанариони.))
-
-
13.02.2018 в 21:03Что, ну вот что было во вроде не глупой голове?
-
-
13.02.2018 в 21:05-
-
13.02.2018 в 21:05-
-
13.02.2018 в 21:07-
-
13.02.2018 в 21:09Никогда не верила, что он это делал, "держа в кармане фигу", но иногда смотрю на канон, смотрю, и посещают меня некоторые сомнения.
Ты знаешь, аналогично.
Потому что как, ну как можно вот это в одну голову совместить?
-
-
13.02.2018 в 21:12Вероятно, по той причине, которую ты и назвала:
И между прочим, они дают не самые плохие (для Моргота) результаты - врата Маглора опять дырявые (ну дошли же орки до халадин), часть людей ушла.
Они чувствовали, что к большой войне не готовы и хотели еще скопить сил. Зря хотели, конечно, но мотивация вполне понятна.
-
-
13.02.2018 в 21:16-
-
13.02.2018 в 21:23В Клятве этого нет.
Это страшно на самом деле, то, что сделала Клятва с ними. Феанаро, когда клялся, имел в виду то, что имел - то бишь говорил Сильмарили, в уме держал Моргота и вообще был в неадеквате.
А у них как-то буквально пошло. Дословно. Что ли.
Narwen Elenrel, Они чувствовали, что к большой войне не готовы и хотели еще скопить сил
После Браголлах всего-то через десяток лет Маэдрос собирает войско. Я понимаю, что ситуация там уже другая. Но тем не менее. В Нирнаэт же за победой шли - а сил еще меньше.
ninquenaro, я ее читала, но тоже не возьмусь.
-
-
13.02.2018 в 21:28-
-
13.02.2018 в 21:29ninquenaro, я видела эту статью, кажется, там же ещё расчёт даты нападения на Азагхала? Но не помню там конкретно рассуждений про ПД.
gondolinde, а у них что, только Клятва и больше ничего? Вроде, пока она неактивна, они другими идеями руководствуются.
Ладно, в пост призывается Мышь или любой добрый человек со ссылкой на эту статью, я не нашла беглым гуглингом)
-
-
13.02.2018 в 21:32Но я здесь вижу мотивацию "мы чувствуем, что пока не готовы - не будем лезть на рожон".
-
-
13.02.2018 в 21:35В этом и парадокс. Такое впечатление, что пока Клятва спит, их мир вполне устраивает. Земли, охота, дружба с гномами... да мало ли чем можно благородному нолдо заняться.
Narwen Elenrel, может быть. Но "Сильм" дает другую картину.
цветущие земли, где раскинулись обширные владения эльдар, радовали глаз, и большинство нолдор довольны были положением дел и полагали, что так будет всегда; и не спешили начинать штурм, который, верно, отнимет много жизней, что бы ни ждало нолдор, победа или поражение. Потому не склонны были эльфы прислушиваться к советам Финголфина, а сыновья Феанора в ту пору – менее всего.
И собственно большинство эльдар имели полное право не хотеть боя. Просто обычно считается, что как раз сыновья Феанора его больше всех и хотели. Ну и строго говоря, им оно действительно было больше всех надо, чисто теоретически
-
-
13.02.2018 в 21:37-
-
13.02.2018 в 21:39naurtinniell, на, тут ее скачать можно kemenkiri.narod.ru/bibl.htm
-
-
13.02.2018 в 21:43А вот что они догадывались о готовящемся ударе - опровергает, да.
-
-
13.02.2018 в 22:19-
-
13.02.2018 в 22:36У меня единственный вариант: ложь Моргота не прошла бесследно и феаноринги попросту подозревали, что Финголфин в случае победы заберет Сильмарили себе. Поэтому воевать под его началом не хотели категорически. А воевать под началом того же Маэдроса не хотел уже Финголфин (который то ли не знал об этих опасениях, то ли считал ниже своего достоинства их опровергать). Ну и все, патовая ситуация.
Вот в Фингоне Маэдрос был уверен, поэтому тут проблемы не возникло.
-
-
14.02.2018 в 04:08К тому же пост, собственно, о том, что "когда и какой" удар будет нанесен, не самое важное - понятно, куда будет этот удар. А Феаноринги не желают его предотвратить и оказываются к нему совершенно не готовы.
vinyawende, очень может быть и так. Но тогда это уже феерическое... эээ... закрывание глаз на реальность. И они еще что-то про синдар говорят. Херои.
Ilwen, интересный изыск.
-
-
14.02.2018 в 05:16Ну и наконец, повторюсь, герои не читали Сильм и еще стратегию изучали на практике. И то, что нам, в той или иной степени знакомым с военной историей, очевидно, им может быть не очевидно вообще ни разу.
-
-
14.02.2018 в 05:47А Феанорингам нет. Ну я и говорю, что со стратегией у них очень не ахти.
-
-
14.02.2018 в 05:57«Финголфин, Владыка Севера и верховный король нолдор, видя, что народ его многочислен и силен, а союзные ему люди доблестны, вновь задумал атаку на Ангбанд, ибо знал, что не жить им в безопасности, пока не замкнуто кольцо Осады и Моргот волен создавать в своих подземных копях творения зла, коих никто не может предугадать, пока сам он не раскроет тайны. » (Сильм)
Ему очевидно только то, что Моргот никуда не денется, и раз силы есть, надо решить проблему раз и навсегда. Про то, что он предвидел именно масштабную атаку - ни слова.
А в моем хэдканоне таки предвидел, но мы только про канон, увы.Итого, у Финголфина много сил, и он хочет воевать. У Арафинвиони Ангбанд под носом, что пробуждает сознательность, а у феанорингов и Ангбанд дальше, и сил меньше, и рисковать не хочется, как раз потому, что сил меньше.
-
-
14.02.2018 в 07:44ежу не ясноФеаноринги не знают. Причем идея уйти далеко на восток их тоже не прельщает.у феанорингов и Ангбанд дальше, и сил меньше, и рисковать не хочется, как раз потому, что сил меньше.
Но Моргот же, как беременность, сам не рассосется! И вообще-то кто-то принесся в Средиземье с криками "мы тут сейчас всех победим и принесем мир".
Сил не очень много, но им и не предлагается одним сражаться, им предлагается этого избежать.
И я не понимаю, что помешало, откуда там полное непонимание реалий.
-
-
14.02.2018 в 07:51Но Моргот же, как беременность, сам не рассосется! И вообще-то кто-то принесся в Средиземье с криками "мы тут сейчас всех победим и принесем мир".
Не рассосется, но вот уже четыреста с лишним лет вылезает только по мелочи.
И проблема в том, что участок Кольца Осады у феанорингов сложный - там и горы ниже, и проход между ними широкий, а сил у них немного. То есть положение у них наименее выгодное. Вот и не хотели они рисковать.
-
-
14.02.2018 в 09:39Во-вторых, ты сама признаешь, что положение у Феанорингов паршивое, полноценную атаку на свои позиции они не выдержат (ну что и вышло, с чего бы вдруг, никогда такого не было и вот опять). Однако у них есть конница, есть средства для атаки, есть шанс на единую атаку по всему фронту - и это годная альтернатива. Нет, нифига. Окей, ребят, у вас швах, а не позиции, оставьте их. Нет. Окей, укрепите оборону, вам в очередной раз показали ее слабое место!!! Ни намека, ну. Глаза закрыли, воевать не хотят, хотят охотиться и к гномам ездить, ну реально. Очень странная картина.
-
-
14.02.2018 в 09:59naurtinniell, а ты думаешь, им это было не свойственно? У меня нормально стыкуется с остальным.
-
-
14.02.2018 в 10:27Они могли видеть картину иначе: пока мы отбиваемся, положение у нас хуже, чем у других, но земли все равно процветают, люди вон плодятся, значит, дальше будет лучше. Зачем сейчас лезть в атаку и рисковать потерять всю и без того невеликую армию?
Опять же, потеря этой самой армии для феанорингов наиболее критична, потому что укрепить позции лучше они не могут. У них всегда будет самый слабый участок. Просто потому, что Хитлум и Дортонион отгорожены от Ард-Гален горами, а у них - дырявое недоразумение, а не горы. Так что им априори будет хуже всех. Вот и не хотят рисковать. Логично же.
В общем, я категорически не верю в тупых эльфийских лордов, сорри. Они могут ошибаться и неправильно оценивать свое положение (особенно когда нет никаких средств узнать, что там творится у врага), но они не идиоты.
-
-
14.02.2018 в 11:35Narwen Elenrel, не такая уж и мелочь.
Я тоже не верю в тупых! Но они ровно такими и выглядят, потому что сидят в положении "всё плохо, но улучшить ситуацию мы не пытаемся, у нас лапки".