Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Посмотрела я тут трейлер "Этерны", мне понравилось, и я решила почитать канон, чтобы, значит, морально подготовиться к сериалу. А то я не хочу снова как с "Игрой престолов", когда я сначала смотрела, и на восьмой серии первого сезона сидела как выброшенная на берег рыба.
Не знаю, зачем я полезла в книжки, ничего ж хорошего о них не слышала, но мне последнее время очень нужно было лёгкое чтение "про красивенькое и пафосное". В общем, в таком качестве мне даже зашло, правда, я совершенно не поняла, а нафига автору это всё было надо (я ещё не дочитала, мне осталось две, что ли, книги, я не поняла, как они нумеруются и делятся, и я знаю, что серия не закончена).
Так что я б с удовольствием поговорила про книжки с теми, кто читал, потому что поговорить охота, оно любопытное. Хотя сильнее всего меня поразил Валентин, который ведёт себя ну почти как наш с Альтой прекрасный ОМП из Нуменора, который тоже, что характерно, Валя (Альта при этом книжку не читала).

Я в курсе, что один из краеугольных срачей фандома - это про Дика Окделла. Ну низнаю, мне он как-то изначально был никак, и не бесил, и не нравился, но опять же изначально было ясно, что персонаж заявлен как дурак. Неплохой, в общем, но дурак с классической комбинацией неуверенности в себе и самоуверенности. Хотя выглядит скорее как попаданец из современности, которого с современной подростковой психологией закинули в мир, где в шестнадцать-семнадцать лет пора бы уже соображать, управлять провинцией и армии за собой вести. Ну и получается классическое "простота хуже воровства", причём ещё и простота не обучающаяся.
Про мораль у персонажей говорить довольно бесполезно, потому как её, этой морали, нет у мира, чего ж от персонажей-то хотеть. Я, повторюсь, не дочитала, но за первые эн книжек так и не поняла, зачем это всё и что хочет сказать автор (добро б я была не согласна, а я просто не поняла). Это немножко раздражает. Как и затянутые описания битв, которые я уже просто проматываю, потому что условно-наши, очевидно, всё равно выиграют, читать необязательно. Хотя в целом, чую я, читать потом фанфики будет куда приятнее, чем оригинал.

Комментарии
17.01.2022 в 18:38

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Норлин Илонвэ, я там вообще не была сто лет, но когда ещё заглядывала, градус обсуждения примерно везде был... мнэээ...
Ну каков канон - таковы и нравы! (почти с)
17.01.2022 в 18:48

Архивный персонаж
naurtinniell, в выражениях никто не стесняется, но как раз градус более менее ничего. Я по теме Ведьмака сужу - она в свое врем распалась на общую и на хейт сериала. Даже в хейте никто не полощет актеров, автора, создателей, любителей других персонажей и т.д. как в общей теме Этерны. Я на волне новостей о сериале туда прискакала пообсуждать, но меня хватило не надолго.
17.01.2022 в 19:41

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Норлин Илонвэ, да, я понимаю, мне тоже хочется пообсуждать, а когда посмотрю сериал, тем более захочется, но мне пока вроде здесь хватает.
Вообще странный канон: вроде и ересь творится, и всё хочется обругать, а читается, и курить это хочется, и как это сочетается - не понимаю.
17.01.2022 в 19:56

Пожиратель младенцев
Норлин Илонвэ, Тем временем на холиварке в очередной раз прикрыли тему камшетему и даже стали вырабатывать локальные правила треда. А это случается только с особо отличившимися...
Ничего себе! Впрочем, там же вечно ругань, оскорбления какие-то, наезды друг на друга... Помню, конечно, что эн лет назад так было во всех темах холиварки (вроде как тему Толкин-фандома лет... много назад регулярно закрывали, чтобы почистить от взаимных оскорблений). Но я сравниваю с темами китайцев — а у китайцев приносят ссылки на картинки и пересказы/рекомендации фанфиков, потом все обсуждают картикни и фанфики, потом новая подборка картинок... Такого яростного накала и в помине нет. Не удивлена, что закрыли.

naurtinniell, О, кстати да! Вернуть обратно под присмотром Гэндальфа!
О да!

Почему это один?! Вместе с десантом!
Если с десантом, то шансы однозначно возрастают!
17.01.2022 в 19:56

Архивный персонаж
naurtinniell, мне тоже))

Вообще странный канон: вроде и ересь творится, и всё хочется обругать, а читается, и курить это хочется, и как это сочетается - не понимаю.
Я чем-то похожим иногда еще сталкиваюсь. Пока в короткое объяснение облечь эту реакцию не могу, но по ощущения тут механизм такой: нравится некий сюжетный, стилистический, смысловой, идейный расклад, начало у него заманчивое - но дальше происходит искажение, а ты вроде как уже втянулся. И тут получается что-то вроде попытки понять причину и суть этого искажения, объяснить и исправить. Как будто зацепило, выработалась привязанность, и просто махнуть рукой уже нельзя. Добавляться еще то ли недоумение и неприятие, то ли разочарование, то ли в особо запущенных случаях обида на автора - поманил и обманул. Т.е. это что-то вроде личного конфликта, который, как известно, двигает сюжет)
17.01.2022 в 20:14

Архивный персонаж
Б.Сокрова, я сейчас читаю обсуждение правил (мать честнАя, это нечто; там конспирологи в фольгированных шлемах ловят провокаторов от Кинопоиска, а те специально хотят развалить тред перед премьерой во имя длинного рубля), и заодно увидела, что практика чистки тем введена некоторое время назад. И вот как раз раздел с китайцами (это я видела в шапке форума и заглядывала посмотреть на начало обсуждения) закрывали именно потому, что там тоже скатились в какой-то жуткий неадекват с полосканием актеров, взаимным хейтом и кучей разрастающихся тем. Видимо, ты заходишь в какой-то бок адеквата) Но опять же, судя по комментам в обсуждении правил камшетемы, ее уровень просветленности дает форум многим.
17.01.2022 в 20:24

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Норлин Илонвэ, по-моему, психологи именуют это состояние "незакрытым гештальтом". Но в общем я с тобой согласна, мне только непонятно, что именно меня в каноне так зацепило! Надо отрефлексировать.

ам конспирологи в фольгированных шлемах ловят провокаторов от Кинопоиска, а те специально хотят развалить тред перед премьерой во имя длинного рубля
Там чудеса, там леший бродит...

Б.Сокрова, в общем, десант спасёт всех, ура.
А в какой момент его выбрасывать?
17.01.2022 в 20:34

Архивный персонаж
naurtinniell, это не совсем гештальт, но где-то в ту сторону. Типа начал читать одну историю, а она круто изменилась, и от этого чувство незавершенности и неудовлетворенности. Наверное, так.

мне только непонятно, что именно меня в каноне так зацепило! Надо отрефлексировать.
Понятные и приятные паттерны? Вроде наверняка любимой приключенческой литературы, типажей героев, развития сюжета о спасении мира? Еще и заложенное изначально и ожидаемое искупление самих персонажей, которое и притягивает, и тоже создает элемент, который нужно закрыть.

Там чудеса, там леший бродит...
Я с открытым ртом сижу)
17.01.2022 в 20:46

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Норлин Илонвэ, да, обманутые ожидания. Что-то в этом роде. Начиналось одним жанром, а продолжилось другим, причём ничто не предвещало.

Понятные и приятные паттерны? Вроде наверняка любимой приключенческой литературы, типажей героев, развития сюжета о спасении мира? Еще и заложенное изначально и ожидаемое искупление самих персонажей, которое и притягивает, и тоже создает элемент, который нужно закрыть.
Да ну если бы! С первой книги мне было понятно, что Алва - скотина, но скотина, которой автор восхищается и исправлять не будет. А вот спасение мира... да, вероятно, мне хотелось узнать, как будут спасать именно этот мир...
17.01.2022 в 20:49

Архивный персонаж
naurtinniell, ну вот что-то такое, значит. Короче, ничто так не цепляет, как грубо обманутые ожидания)
17.01.2022 в 21:28

Пожиратель младенцев
naurtinniell, Вообще странный канон: вроде и ересь творится, и всё хочется обругать, а читается, и курить это хочется, и как это сочетается - не понимаю.
У меня тот же эффект! Невероятно кривой канон, но при этом невероятно фанфикогенный, и затягивает, и упарывает по полной.

в общем, десант спасёт всех, ура.
А в какой момент его выбрасывать?

Так, смотри, если мы изымаем героя из канона довольно рано, то, по эффекту бабочки, все вообще может пойти совсем не так... Поэтому даже не знаю, что будет твориться в Кэртиане, когда туда явится десант, и какие события канона произойдут, а какие нет! Надо это отдельно придумывать.
Но самое перспективное, я думаю, высадиться аккурат в момент Излома! (т.е. ночью между последним днем 400-го г. К.С. и 1-го г. К.В.). Пусть там не будет уж никакого ритуала (ну что же, ведь канон нам его не дал, он не нужен, да и бардак везде), но мистическая граница между мирами точно должна истончиться. И вот, lo! Manwe Sulimo, clad in sapphires, в блеске величия, и прочие в каком-то составе высаживаются на глазах у изумленной публики. :-D

Норлин Илонвэ, И вот как раз раздел с китайцами (это я видела в шапке форума и заглядывала посмотреть на начало обсуждения) закрывали именно потому, что там тоже скатились в какой-то жуткий неадекват с полосканием актеров, взаимным хейтом и кучей разрастающихся тем. Видимо, ты заходишь в какой-то бок адеквата)
О, надо же! Да, похоже, я в какие-то миролюбивые дискуссии захожу! Знала, что в китайском разделе была реорганизация, т.к. по ее итогам у этих тредов появились очень удобные шапки.
У ОЭ там знаю три треда: основной; мирный (где появляется пара сообщений раз в три месяца); и еще один, идеей которого было, что туда будут приносить картинки с Ричардом и восхищаться ими, но он очень быстро заглох, буквально в первый же день.
18.01.2022 в 08:09

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Норлин Илонвэ, пожалуй. Хочется оправдать, отсюда "Сердце Скал" и прочие фикситы. Ну потому что невозможно же.

Б.Сокрова, У меня тот же эффект! Невероятно кривой канон, но при этом невероятно фанфикогенный, и затягивает, и упарывает по полной.
Да! В моём случае ещё, очевидно, роляет атмосфера: вот это вот "ехал пафос через пафос" в законах мироздания, клятвы, шпаги, пышные платья и прочее.

е нужен, да и бардак везде), но мистическая граница между мирами точно должна истончиться. И вот, lo! Manwe Sulimo, clad in sapphires, в блеске величия, и прочие в каком-то составе высаживаются на глазах у изумленной публики.
Манвэ лично? Страшный Суд пришёл к вам, с доставкой, ткскзть, на дом?) А что, можно...
Рокэ: а у кого тут сапфиры лучше, чем у меня?!
18.01.2022 в 16:50

«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
а у кого тут

М, да-да, дон Рэба — не наш орёл ))
И пусть в составе экспедиции будет много дятлов, я настаиваю. )
18.01.2022 в 17:12

Архивный персонаж
Б.Сокрова,
У ОЭ там знаю три треда: основной; мирный (где появляется пара сообщений раз в три месяца); и еще один, идеей которого было, что туда будут приносить картинки с Ричардом и восхищаться ими, но он очень быстро заглох, буквально в первый же день.
На мирный тред, кстати, принесли ссылку, напомнили и он вполне оживился. Я оттуда (вроде бы) вынесли дивное: ОКАЗЫВАЕТСЯ автор на своей странице сообщила, что проклятье Ринальди снято! Оказывается, когда Ринальди спас Рокэ в прологе, он т.о. помог ему, признал, бла-бла-бла, и проклятье спало. Нам предлагается уверовать в то, что пролог был задуман именно с этой целью.
18.01.2022 в 18:37

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Норлин Илонвэ, Оказывается, когда Ринальди спас Рокэ в прологе, он т.о. помог ему, признал, бла-бла-бла, и проклятье спало.
Вотэтоповорот!
Ринальди вернул себе память? А как же его страхи в прологе, что он увидит гибель Кэртианы?..
18.01.2022 в 18:40

Архивный персонаж
naurtinniell, про память там не было ничего. Видимо, просто отменил. Ни себя не помня, ни проклятья, ни вообще не задумываясь. А механизм все равно сработал, и в добрый путь.
18.01.2022 в 19:22

«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Норлин Илонвэ,
ОКАЗЫВАЕТСЯ автор на своей странице сообщила, что проклятье Ринальди снято! Оказывается, когда Ринальди
Да. Им не Манвэ нужен. Выпускайте Турина. Моргот и Хурин, хотя бы по одному экземпляру.
Всё-таки, примечательный случай. Какой-то, с позволения, текст-шлимазл. Что ни возьми, ничего не удалось так, как предполагалось. Если предполагалось (?). Кабы этот эффект был специально задуман, цены бы ему не было. Наверное. )
18.01.2022 в 19:27

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Норлин Илонвэ, какой-то у них Абсолют, эээ... индусский. В смысле, индусом-быдлокодером написанный.
*Snowberry*, Выпускайте Турина
Жестокое проклятие!
Кабы этот эффект был специально задуман, цены бы ему не было.
Ну в принципе да: ГГ считает себя проклятым, а проклятие, оказывается, было снято в прологе, а узнает он об этом в развязке. А всё это время думал! и действовал! Потенциально интересный конфликт.
18.01.2022 в 19:36

Архивный персонаж
*Snowberry*, naurtinniell, вот только во всяких таких выражениях и получается характеризовать...
Ладно, мне Сердце Скал гешальты позакрывало, но я все равно не понимаю, зачем автор поэтапно портит лучшее, что было задумано в ее изначально неидеальной, но привлекательной истории... :duma:

Ну в принципе да: ГГ считает себя проклятым, а проклятие, оказывается, было снято в прологе, а узнает он об этом в развязке. А всё это время думал! и действовал! Потенциально интересный конфликт.
Это тогда надо было иначе подавать. Как там романтично-пафосно.
18.01.2022 в 19:44

«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
naurtinniell, и (на другом плане) автор бы непосредственно в тексте специально писал одно, а в процессе прямой коммуникации с аудиторией намеренно трактовал и разъяснял по-иному.
Игра™ )
А не выполнение индусского кода замысла (или, по-нашему, «Глинка. „Попутная шаль“»; вот здесь, видите, жирное пятно небольшое: я рыбу заворачивал)).
18.01.2022 в 19:58

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Норлин Илонвэ, да это даже не очень плохие выражения, просто мировая логика очень уж буквально применяет паттерны, без следа интеллекта. Ойвсё.
Сердце Скал в самом деле закрыло гештальты)
Это тогда надо было иначе подавать. Как там романтично-пафосно.
И вообще не сливать эту самую проклятость, а додавливать! А её считай и нет после первых двух томов.

*Snowberry*, да, такую игру може можно было бы. Да всё можно, но ничего не вышло.
Угу, остров не считается - это клякса нечаянно
18.01.2022 в 20:13

Пожиратель младенцев
naurtinniell, В моём случае ещё, очевидно, роляет атмосфера: вот это вот "ехал пафос через пафос" в законах мироздания, клятвы, шпаги, пышные платья и прочее.
Ага, понимаю! Для меня это не играет особой роли, но понимаю!

Манвэ лично? Страшный Суд пришёл к вам, с доставкой, ткскзть, на дом?) А что, можно...
Ага, там выше ведь обсуждали состав айнурского десанта: Манвэ, Аулэ и Ульмо для стихий, Тулкас для того, чтобы все разнести; Вайрэ для того, чтобы все залатать; и Ниэнна для моральной поддержки!

Норлин Илонвэ, проклятье Ринальди снято! Оказывается, когда Ринальди спас Рокэ в прологе, он т.о. помог ему, признал, бла-бла-бла, и проклятье спало
:lol::lol::lol: О да, я увидела вчера! Это просто нечто! Такой, гм курьез. (Это, конечно, очень, очень смешно, а я люблю смешное! :crzfan: ) Жалко, что не было изначально задумано... вот уверена, что не было.
Хотя, знаете, уже несколько лет ходили разговоры, что Алва себе насчет проклятия все себе выдумал. Но вроде бы имелось в виду то проклятие, которое он формулирует так, что, мол, нельзя дружить, нельзя сближаться, все близкие у него умирают... этого не было в формулировках у Ринальди, и откуда Алва это взял, вообще непонятно.
Также насчет проклятия Ринальди: давно думала о трактовке с материалистических позиций! Мало ли что там на нервах наговорил исторический персонаж. А некоторые чересчур впечатлительные верят и примеряют на себя.

*Snowberry*, Кабы этот эффект был специально задуман, цены бы ему не было.
О да! Такая была бы игра!
18.01.2022 в 20:24

Пожиратель младенцев
Знаю, чем меня так этот канон зацепил! Это как комиксы (классичекие супергеройские комиксы, если брать их в развитии от 60-х годов до наших дней; а мы с С. Краловым так давно фанатеем по комиксам): постоянные ретконы, постоянный газлайтинг (нет, этого не было, событие было по-другому!); лет через сорок после того, как было показано событие, выясняются новые невероятные подробности об этом событии, которые переворачивают все с ног на голову характеры и образы персонажей меняются от сюжета к сюжету, потому что разные серии пишут разные авторы; перекраивается структура мироустройства; растет число героев, на первый план выходят какие-то фоновые товарищи, вводятся побочные сюжетные линии; вечно непонятно, кто чей ребенок, сват и брат; и едва ли получится окончательно умереть — даже если ты умер, тебя всегда могут вернуть!
18.01.2022 в 20:29

«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Это как

Б.Сокрова, Расёмон своего рода; но очень косой. ))
18.01.2022 в 21:43

Архивный персонаж
naurtinniell, да это даже не очень плохие выражения, просто мировая логика очень уж буквально применяет паттерны,
Не, неплохие - упражнение в остроумии, чтоб не злиться)


Б.Сокрова,
несколько лет ходили разговоры, что Алва себе насчет проклятия все себе выдумал. Но вроде бы имелось в виду то проклятие, которое он формулирует так, что, мол, нельзя дружить, нельзя сближаться, все близкие у него умирают... этого не было в формулировках у Ринальди, и откуда Алва это взял, вообще непонятно.
Так это было понятно. Одно проклятье настоящее, а вокруг него надуманное и подпитанное комплексами и дурью. Хорошо же.

Также насчет проклятия Ринальди: давно думала о трактовке с материалистических позиций! Мало ли что там на нервах наговорил исторический персонаж. А некоторые чересчур впечатлительные верят и примеряют на себя.
Для реализьму и материализьму объяснение в самый раз, да.


*Snowberry*,
Расёмон своего рода
Там все же изначально все завязано на ненадежности рассказчика. А тут у нас ненадежный автор)
18.01.2022 в 21:47

«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Норлин Илонвэ, точно! ))
19.01.2022 в 08:53

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Б.Сокрова, Ага, там выше ведь обсуждали состав айнурского десанта: Манвэ, Аулэ и Ульмо для стихий, Тулкас для того, чтобы все разнести; Вайрэ для того, чтобы все залатать; и Ниэнна для моральной поддержки!
А ещё можно туда десант из ПЛиО. На драконах.

Знаю, чем меня так этот канон зацепил!
О! Вообще не разделяю подобных взглядов, но могу понять) как и ты меня, видимо. Какой многогранный канон, такие противоположные вкусы уживаются)

Норлин Илонвэ, неплохие - упражнение в остроумии, чтоб не злиться
Я даже не злюсь, чего тут злиться? Я удивляюсь. Вообще у меня этот канон не вызывает особого душевного отклика, кроме раздражения временами.
Но Абсолют, которого запрограммировали криво - это... свежо и оригинально) Полный примат буквы над духом, и как люди изучают эти законы, прописывают блок-схемы Абсолюта и пытаются в их рамках выстроить своё поведение так, чтобы жить нормально. Это же интересно!
19.01.2022 в 10:58

Архивный персонаж
naurtinniell, да я про себя) Меня от новостей о ретконах накрывало возмущением, как былые годы)

Это хорошая идея для юмористического фэнтези про недоучек-демиургов. Или для кроссовера с Ардой))
19.01.2022 в 13:19

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Норлин Илонвэ, да ты знаешь, я бы и без кроссовера написала. Из жизни сьентификов: пока знатные сражаются, эти собирают информацию и придумывают, как жить и чего делать с миром. Причём войны тоже понемногу выходят в состязание наук: кто первый придумал, как именно организовать противнику вместо ядерного взрыва пожар-потоп-землетрясение (или как сделать, чтобы он сам себе организовал!), тот войну и выиграл...
19.01.2022 в 16:58

«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Б.Сокрова,
характеры и образы персонажей меняются от сюжета к сюжету, потому что разные серии пишут разные авторы; перекраивается структура мироустройства; растет число героев, на первый план выходят какие-то фоновые товарищи, вводятся побочные сюжетные линии; вечно непонятно, кто чей ребенок, сват и брат; и едва ли получится окончательно умереть — даже если ты умер, тебя всегда могут вернуть!

Да ведь это смутно мне напоминает индо-пакистанский инцидент один двенадцатитомник одного чудесного сына одного не менее чудесного автора. ))