Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Как ни странно, наибольший ажиотаж на фесте пока вызывает Амариэ, не дождавшаяся Финрода. Четыре текста + два в СнТ, и из них только полтора - по заявке. Потому что в одном Амариэ таки вышла замуж, а в другом она просто "не узнает" Финрода, что в каком-то смысле понятно: он изменился за эти годы. Хотя после Чертогов он как раз должен был вернуться неискаженным, но опыт и память-то никуда не исчезли...
Но вообще авторы встали на защиту ваниэ, что лично меня радует: я очень люблю Инголдо и считаю, что он полюбил явно достойную девушку;-)
Верная поклонница во мне бурчит, что кроме меня - достойных нет. Заткнись, родная, я всерьез. Так вот, объясните мне, пожалуйста, откуда взялась эта заявка? То есть я понимаю, что кому-то очень не нравится Финрод/Амариэ, но почему?
Вариант первый, озвученный сто лет назад кем-то умным, но язвительным: Финрод должен страдать, ему положено. Счастливым он поклонницам не нужен.
Вариант второй: потому что она ваниэ, то есть "из пуфиков". Ну что тут можно сказать, расизм в чистом виде ;-)
И вариант третий, наконец: раз не ушла с ним, значит, не любила. Вот тут я начинаю спорить, доказывать что-то, начинаются дискуссии о чувстве, разуме и совести и их совместимости/несовместимости/необходимости друг для друга. Не хочу. Только поинтересуюсь: господа нелюбительницы (среди мужчин пока не наблюдала) Амариэ, почему-то вы не верите в то, что Нерданель вышла замуж второй раз! А у нее были и основания, и возможность, и не любите ее вы зачастую так же сильно! Так чем бедная Амариэ провинилась?

Вот. Зачем я это пишу? Потому что мне искренне интересно, как упомянутый двумя строчками персонаж может вызвать такую волну ненависти к себе. Ну и заодно попытаться понять, чем мудрая ваниэ - не пара Финдарато Инголдо. Или он - ей? Он только Варде не пара, и то по причине раннего замужества... Умолкни, фанатка.

@темы: Толкин, размышления

Комментарии
08.07.2012 в 14:47

Каждый, кто хоть раз не сдался, слыша тишину, те, кто поднимался и не поддавался дну (с)
Рай-то рай, но недолговечный.
Кому-то и этого достаточно) Вечные Ромео и Джульетта, Тристан и Изольда и ище с ними...
Он не на трон ведь возвращается - он возвращается на суд. Нести наказание, может быть, за всех ушедших.
И это тоже, конечно. Хотя тут антифанаты могут сказать: он знал, что его простят, если он на коленках приползет просить прощения, блаблабла... Тьфу. Ну конечно, лучше свалить в Средиземье и там пафосно самоубиться, чем признать свои ошибки и смирить свою гордость -___-
08.07.2012 в 14:50

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Вечные Ромео и Джульетта, Тристан и Изольда и ище с ними
Ромео и Джульетта... Если бы мне не было так жаль родителей, я бы эту парочку поубивала бы сама, чтобы людей зазря не губили. Да, я цинична до безобразия, я знаю, но я не сочувствую эгоистам.
И потом, я верю в жизнь после смерти. Иничем хорошим там самоубийства не кончаются(((
Ну конечно, лучше свалить в Средиземье и там пафосно самоубиться, чем признать свои ошибки и смирить свою гордость
Умгу, именно так) Ведь таки действительно неправы были!
08.07.2012 в 15:41

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Прочитавши умный разговор))
Есть разница между "смириться" и "сломать себя"
И если бы нолдор смирились и вернулись, то мир был бы скучен, а люди одичали))
08.07.2012 в 15:43

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
nolofinve, ломать себя иногда полезно. Знаете, когда кость срастается после перелома неправильно, ее тоже ломают. Это больно, но необходимо.
Скучен - кому? Читать было бы скучно, факт))
А люди бы не одичали, к людям пришли бы те же нолдор, но иначе и вовремя.
08.07.2012 в 15:56

Каждый, кто хоть раз не сдался, слыша тишину, те, кто поднимался и не поддавался дну (с)
. Если бы мне не было так жаль родителей, я бы эту парочку поубивала бы сама
А я тут хотела Тристана и Изольду по время просмотра фильма прибить :lol: Изольду особенно, ибо Тристан хотел ее кинуть, а она за него цеплялась. Как результат - почти погубили королество...
Знаете, когда кость срастается после перелома неправильно, ее тоже ломают. Это больно, но необходимо.
Я бы поставила вопрос: ради кого/чего себя ломать. Таки ради некоторых вещей - стоит/нужно...
08.07.2012 в 15:57

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
А я фильм не смотрела, не знаю)))

Да, конечно, не по пустякам. Но, опять же, что значит "ломать себя"? В данном случае - "ломать свою гордыню", а это делать необходимо регулярно.
08.07.2012 в 16:05

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Ксана Калина, себя ломать нельзя ни в коем разе. Ни одна цель не оправдывает нравственного калечества. Воспитание себя и искажение собственной сути это две большие разницы
08.07.2012 в 16:07

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
naurtinniell, обычно в 99% из 100, желающие сломать чью то гордыню путают ее с гордостью)
08.07.2012 в 16:08

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
nolofinve, в данном случае "ломать себя" означает "ломать в себе то, что срослось неверно"
08.07.2012 в 16:17

Каждый, кто хоть раз не сдался, слыша тишину, те, кто поднимался и не поддавался дну (с)
nolofinve, смотря что понимать под "ломать себя". Одно дело "сломить себя", другое, как выразилась naurtinniell, "ломать в себе то, что срослось неверно". Я имела в виду второе значение)
08.07.2012 в 17:11

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
"Говорят, он любил Амариэ" , т.е., достоверности в данном случае нет, а по возвращении в Блаженный Край он бродил со своим отцом по лесам Валинора - но про Амариэ, кажется, ничего сказано не было но я могу ошибаться(

Рассказываю. Вначале был Эру Единый (т.е. безусловно был, но речь сейчас не о нем!) не было никакого Финрода. И Гал-галада тоже не было. А причем тут Гил-галад? Сейчас узнаем...

читать дальше
08.07.2012 в 17:20

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
kemenkiri, спасибо за ликбез)
То есть получается, что Финрод по самой поздней версии женат? С ума сойти можно... Хотя да, он же женат на момент написания ВК. Ох, Профессор...
08.07.2012 в 17:26

Каждый, кто хоть раз не сдался, слыша тишину, те, кто поднимался и не поддавался дну (с)
kemenkiri,
:alles: мой мозг мой бедный мозг... а что насчет Гилдора, который Инглорион и который из дома Финрода? Его порой считают сыном Финрода, но, насколько я помню, Профессор там просто что-то исправить не успел -_-
08.07.2012 в 17:33

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
naurtinniell, ну да, во-первых получается, что он женат... как бы это сказать, "большую часть времени написания текстов" - и при этом упорно является отцом Гил-Галада! Но по поздней версии уже не является. Но женат. Но причем ли тут Амариэ - Эру ведает...

Ксана Калина, на момент ВК - запросто мог считать его потомком, там еще большая неразбериха в генеалогии... А вот насчет исправить... Вопрос. Он ведь вносил исправления. Когда правил Финрода на Финарнфина (потому что исходно "Фелангунд, сын Финрода" - это не бред, а так и надо!). И происхождение Келебримбора уточнял. Так вот интересно, что Гилдора он тогда не исправил. А не заметил или решил "пусть так и будет" - кто знает! Там ведь именно "из дома", а не "сын" или потомок". И еще - Инглор как раз перестает быть именем Финрода ("Инглор Фелагунд" - было; появляется Инголдо, хотя сначала... это имя Финголфина! (Я вас хорошо запутываю?;-))). Т.е. он мог на полных правах остаться "Инглорионом" в смысле сыном какого-то Инглора...
08.07.2012 в 17:42

Каждый, кто хоть раз не сдался, слыша тишину, те, кто поднимался и не поддавался дну (с)
И еще - Инглор как раз перестает быть именем Финрода
Вооот, вот что я хотела вспомнить. Изначально Финрод было именем Финарфина вроде, так, а Финрод был Инглором? Потом Финрод Финарфин, а Инглор Финрод?
08.07.2012 в 17:46

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
kemenkiri, мда, мне тоже нравится женатый Финрод, но в образ не вписывается совсем... Все-таки идея Амариэ была хороша!
Или это Кристофер виноват, или то, что в Лейтиан она не вписалась ну никак, но не верится в его жену...
08.07.2012 в 17:55

Каждый, кто хоть раз не сдался, слыша тишину, те, кто поднимался и не поддавался дну (с)
naurtinniell, ратуем за Финрода-холостяка?))
08.07.2012 в 17:56

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
Меня вполне устраивает версия Амариэ!
08.07.2012 в 17:58

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Вот, версия Амариэ лучшая, зря Профессор в нее не поверил!
08.07.2012 в 18:00

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
Может быть, он ее видел его женой, кто знает? Ни за, ни против. Но меня Фингон - отец Гил-Галада вполне устраивает...
08.07.2012 в 18:01

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
kemenkiri, даже если Профессор сказал, Гил Галада ТД не отдадим)) Пусть лучше Финрод любит Амариэ))
08.07.2012 в 18:05

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Вот именно, нужен ТД тот Гил-Галад... Даешь Финрод/Амариэ!
09.07.2012 в 20:14

Железобетонный канонист
т.е., достоверности в данном случае нет

Текстолога вызывали? :)

(скучным голосом) В Серых Анналах, откуда взята эта фраза про Амариэ, есть еще одно утверждение (которое хороший, но иногда странно мыслящий человек Кристофер просто выкинул) о том, что после возвращение в Валинор "Финрод живет там с Амариэ" (подразумевается, что они поженились). Имхо, это достаточно красноречиво говорит об их чувствах друг к другу.

Вообще, вопрос с женитьбой Финрода - очень интересный вопрос, у него было много разных жен ... :) Полагаю, Амариэ и ее отсутствие в Белерианде придуманы для "красного словца", то есть для того, чтобы Финрод мог ответить: "Я уйду во тьму и от моего королевства не останется ничего, что мог бы наследовать сын".
09.07.2012 в 20:44

Каждый, кто хоть раз не сдался, слыша тишину, те, кто поднимался и не поддавался дну (с)
Полагаю, Амариэ и ее отсутствие в Белерианде придуманы для "красного словца", то есть для того, чтобы Финрод мог ответить: "Я уйду во тьму и от моего королевства не останется ничего, что мог бы наследовать сын".
то есть для пафоса? :alles: а у фанатов потом инфаркты от таких слов и слезы в три ручья...
09.07.2012 в 20:48

Железобетонный канонист
Ксана Калина, писатели так часто делают. Если бы у героев все было бы хорошо - было бы неинтересно.

Ксана Калина, Главное, Амариэ нету, никто Финрода слэшить с Сауроном не мешает, правда?
09.07.2012 в 20:50

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
julia_monday, о, я забыла про это упоминание счастливо...
09.07.2012 в 23:07

Каждый, кто хоть раз не сдался, слыша тишину, те, кто поднимался и не поддавался дну (с)
julia_monday, Если бы у героев все было бы хорошо - было бы неинтересно.
Тьфу *любитель хэппи-эндов*
Главное, Амариэ нету, никто Финрода слэшить с Сауроном не мешает, правда?
*печально* И вот вы опять на меня наезжаете и язвите без повода. Пожалуйста, не путайте меня с Ред Соней. Я люблю слеш и пейринг Саурон/Финрод мне интересен, но я не стремлюсь слешить все, что движется, со всем, что движется, и не грызу глотки за любимый слешный пейринг. Если вы читали, я писала выше: Я сама склонна скорее не любить Амариэ - именно за то, что она не отправилась с Финродом (но это, как и в вашем случае, вяк фанатки)), но, с другой стороны, полагаю, что у нее могли быть серьезные причины для такого поступка. И таки да, слишком, слишком мало известно об Амариэ, чтобы можно было ее судить.
Я не люблю ее не за то, что она мешает кого-то с кем-то слешить, а за то, что она не отправилась со своим возлюбленным (если Финрод таковым был для нее) в изгнание.
09.07.2012 в 23:09

Железобетонный канонист
Ксана Калина, слышать рассуждения об Амариэ от человека, который слэшит Финрода с Сауроном, для меня... странно, если не сказать больше.
09.07.2012 в 23:20

Каждый, кто хоть раз не сдался, слыша тишину, те, кто поднимался и не поддавался дну (с)
julia_monday, а для меня странно строить мнение о личности человека исключительно по тому, слешер он или нет *пожимает плечами*
naurtinniell, простите за флуд.(
10.07.2012 в 05:17

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
julia_monday, текстолога вызывали, а как же)
Потому что про фразу о счастливой жизни я тоже благополучно забыла...

Мне лично кажется, что Амариэ появилась неслучайно и не только для красного словца. Ну вот как можно в историю Лейтиан запихать жену и детей Финрода? Ведь ему тогда не Ородрет наследовать будет! Не говоря уже о том, что в такой ситуации гибнуть "за Берена" еще сложнее, если вообще есть куда...