Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Все-таки очень я люблю "Лейтиан". В том числе и за то, что героев ее почти всегда можно чисто по-человечески понять. Нет, есть, конечно, крайние случаи вроде Моргота, но я сейчас об эльфах и людях.
Они косячат, да. Много. Часто. Почти каждый. Но все это - не по злобе, а от искреннего желания сделать "как лучше". Или от человеческих же слабостей.
Даэрон, сдающий Лутиэн отцу - прав? Нет, наверное. Нехорошо вроде...
А с другой стороны, обвинить его не в чем. Ни в первый раз, ни во второй. По-человечески понятно, что он делал и почему.
Нет, ну а как он мог отреагировать, увидев ее с Береном? Особенно если учесть, что он еще и советник короля, а на территорию страны проник неизвестно кто, неизвестно как, неизвестно с какими целями. Да еще на наших женщин позарился! королевскую дочь охмуряет. Хватать и тащить, если по правилам. А если не совсем по правилам, то сначала все ж таки уточнить у короля и отца девушки - тащить или как?
И нет, предупреждать девушку тут просто опасно. А если ее зачаровали? А мало ли что?! Так безопаснее. А с обидами потом можно все решить.
И, положа руку на сердце - когда она пришла просить помощи с побегом, может, и можно было поступить по-другому. Отказать или с ней пойти... Но так, как Даэрон поступил - это тоже очень понятный поступок. Защитить. Уберечь. Против воли, да. Нехорошо, конечно, но... Но. Не могу я его осуждать.
Тингол во всей этой истории выглядит кругом неправым, конечно. Но понять-то и его более чем можно. И с посылом, и с запиранием дочери. Но про Тингола я уже много раз говорила.
Если честно, я и Келегорма понять могу. В той части, которая касается Лутиэн, в мятеже - не могу и не хочу. Нет, не оправдать, но понять, что трудно ему было, что такое искушение - не на Феаноринга... Любимая, все-таки, девушка. Отпустить как-то рука не поднимается.
Нет, все остальные его шедевры, конечно, ни в какие ворота. Но это... очень человеческое.
И Ородрэта я могу понять. Но про него я вроде бы все уже вчера сказала. И Гвиндора того же, не ушедшего.
Толпу, вопящую то одно, то другое - понять не могу. А не нашедших в себе отваги уйти - могу. Я бы тоже, наверное, не решилась. Страшно.
Очень... человеческая история. С человеческими проблемами и слабостями.

@темы: Толкин, размышления

Комментарии
19.03.2014 в 07:41

Наш Добрый Друг устроит все на лад...
Человеческая то человеческой, но эльфы были не люди.
19.03.2014 в 07:45

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Alasse_Day, эльфы - не люди, а чувства вполне человеческие.
19.03.2014 в 09:24

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
Вот да, это ты точно сформулировала. У них у всех понятные мотивы. Не потому поступил, что они эльфы и у них все совершенно по-другому, а я могу понять, почему. И даже не единственно возможным образом (есть... разные варианты, в т.ч. худшие: Даэрон мог бы попытаться застрелить Берена на месте, Тингол мог его таки заключить в темницу...), но тем, который можешь понять, откуда взялся. Мы все же все - дети Эру, у людей с эльфами даже общее потомство может быть, следовательно, общего должно быть немало... И иногда лучше научиться на примере Тингола, как не надо, чем доводить до своего такого же.
19.03.2014 в 09:25

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
kemenkiri, ну да. И при этом... у них неплохие мотивы зачастую! Не хорошие, но именно неплохие.И нам вполне понятные и близкие. А бывает, когда "неплохого" недостаточно, когда надо гораздо лучше.
19.03.2014 в 16:46

Ввиду отсутствия аргументов, предлагаю сразу перейти к мордобою.
я не хороший, но из всей этой массовки на Лейтиан Дориатской, мне нравится только Даэрон... ну и КК)
19.03.2014 в 17:19

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ammadeo, вот кто бы сомневался в тебе.
19.03.2014 в 17:31

Ввиду отсутствия аргументов, предлагаю сразу перейти к мордобою.
naurtinniell, Ну... Даэрона мне жаль... он любил. Это больно, когда твою любимую уводит какой то проходимец
19.03.2014 в 17:37

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ammadeo, мне Даэрона тоже искренне жаль. Он все равно ничего не мог изменить.
Но я протестую против слова "уводит". Чай, не корова. Сама она ушла, потому что никогда Даэрона не любила. И умный эльф это понимал наверняка.
19.03.2014 в 17:44

Ввиду отсутствия аргументов, предлагаю сразу перейти к мордобою.
naurtinniell, ну не знаю.... по мне она странная дама.... предпочла бомжа всем эльфийским лордам и принцам. Не логично. Не тот уровень интеллекта.
Хотя... некоторым женщинам нравится, когда мужик обрюзг и обрязг.... остренького захотелось.
19.03.2014 в 17:50

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ammadeo, возможно, загвоздка в личности избранника?
19.03.2014 в 17:53

Жизнь - это плаванье в дальние края
naurtinniell, вне зависимости от Лэйтиан, безответная любовь и наличие счастливого соперника очень странно действуют на эльфийскую психику. У ребят сносит крышу, они забывают о всех моральных нормах и начинают творить такое, о чем раньше и подумать не могли. Примеры Даэрона, Келегорма и Маэглина подтверждают. Если принят версию о влюбленности Келебримбора в Галадриэль, то и он туда же. Есть, конечно, не вписывающийся в схему Гвиндор, но его случай обычным не назовешь. Вполне возможно, что после плена и увечий он сам считал себя недостойным любви, посему и не ревновал.
ИМХО, из всех случаев неразделенной любви, достойно повести себя смогла только Индис. Возможно, потому что женщина.
19.03.2014 в 17:58

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Earwing, Келебримбор даже если и был влюблен - в гадостях Келеборну не замечен...

А ревновать любимую - учитывая, что любят только один раз и перспектив нет - оно, вроде как, вполне понятно.
19.03.2014 в 18:09

Жизнь - это плаванье в дальние края
Келебримбор даже если и был влюблен - в гадостях Келеборну не замечен...
Речь шла не только о гадостях по отношению к сопернику, я о гадостях вообще, которых до несчастной любви в голову бы не пришло сделать. Ну там настучать на любимую, склонять ее к насильственному браку, выдать город врагу или попытаться достичь могущества, равного валаровскому.
А ревновать любимую - учитывая, что любят только один раз и перспектив нет - оно, вроде как, вполне понятно.
Для человека - возможно, да и то не для всякого. А для эльфа - точно не нормально. У них же, по идее, должен вовсю действовать принцип "Мне хорошо от того, что любимому человеку (эльфу) хорошо. И если мой соперник делает моего любимого счастливым, то я ему благодарен и радуюсь их счастью". См., опять-таки, Индис.
А у мужиков выходит все несколько иначе.
19.03.2014 в 18:12

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
попытаться достичь могущества, равного валаровскому.
Толкин же приводит мотив "затмить творения Феанора", а не Валар, нет? При такой-то наследственности - немудрено...
У них же, по идее, должен вовсю действовать принцип "Мне хорошо от того, что любимому человеку (эльфу) хорошо. И если мой соперник делает моего любимого счастливым, то я ему благодарен и радуюсь их счастью". См., опять-таки, Индис.
Это вы сейчас требуете почти святости. Хорошо и правильно, я не спорю, но это тот случай, когда душа болеть все равно будет.
И если Келегорм и Маэглин пытались завладеть женщинами тем или иным путем, Даэрон поступил иначе. Он всего лишь стремился обеспечить ее безопасность
19.03.2014 в 18:41

Жизнь - это плаванье в дальние края
Это вы сейчас требуете почти святости.
Нормальное поведение не сильно искаженного существа, к которому, в принципе, и в обычной жизни надо стремиться.:)
Хорошо и правильно, я не спорю, но это тот случай, когда душа болеть все равно будет.
Будет. Но будет и радоваться счастью любимого человека. И совершенно точно, не будет делать гадости любимому и всему окружающему. Думаю, если бы подобное произошло с кем-нибудь из истинно эльфистых эльфов, если можно так выразиться :) , вроде Финрода, Финарфина, Фингона, Финголфина, Тургона, Ангрода с Аэгнором, Ородрета, Элронда, Эарендила того же, то мы бы именно такой вариант поведения как раз и увидели. Но подобное испытание досталось тем, кто его выдержать не мог. :(
И если Келегорм и Маэглин пытались завладеть женщинами тем или иным путем, Даэрон поступил иначе. Он всего лишь стремился обеспечить ее безопасность
ну, некое сходство с мыслями Келегорма, ИМХО, присутствует.:) Дескать, посидит в безопасности и изоляции, подумает хорошенько, после чего эта блажь у нее пройдет.;)
Другое дело, что это действительно два очень разных эльфа, отсюда такое разное отношение к объекту любви.
19.03.2014 в 18:51

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Нормальное поведение не сильно искаженного существа, к которому, в принципе, и в обычной жизни надо стремиться.:)
Надо, кто же спорит... Но вот я бы не сумела.
ну, некое сходство с мыслями Келегорма, ИМХО, присутствует.:) Дескать, посидит в безопасности и изоляции, подумает хорошенько, после чего эта блажь у нее пройдет.;)
Другое дело, что это действительно два очень разных эльфа, отсюда такое разное отношение к объекту любви.

Есть. И именно в этой части мыслей я и Келегорма понимаю:) Что девушку от самой себя спасать надо - это вполне могло прийти в светлые эльфийские головы. Небезосновательно.
19.03.2014 в 19:00

Жизнь - это плаванье в дальние края
Но вот я бы не сумела.
Ну так мы и не эльфы.:) А идеал на то и идеал, чтобы к нему стремиться.:)
Небезосновательно.
???
19.03.2014 в 19:08

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Earwing, стремимся:)
???
Ну, полагать, что это не более чем наваждение, были все основания - слишком уж безумная любовь.
19.03.2014 в 19:11

«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Извините, я подслушивала. :small:


???

Ну, а вдруг кто вроде Турина. Мало ли. Всякое бывает.