Так, сразу предупреждаю: то, что будет в этом посте - махровое имхо, ничем не подкрепленное, духу канона, может, и противоречащее, но мне нравящееся.
Кто согласен - тем под кат
Была в истории последних лет Нуменора очень любопытная личность - Элентир, брат Амандила. Любопытен (и вообще нам известен) он единственным фактом своей биографии: он был женихом Мириэль.
А теперь внимательно смотрим на даты...
И несмотря на дивное толкиновское "Элэнтир, брат Амандиля, любил ее", становится понятно, что любить - любил, но не все там чисто.
Даты, даты! В тексте один раз Элентир назван старшим братом Амандила. Не знаю, насколько этому можно верить, ведь к моменту рождения Мириэль Амандил женат, а через два года у него родится сын. Мог ли его старший брат все еще оставаться холостым? Я все-таки склоняюсь к младшему.
Но даже если младший - то ненамного, а Мириэль он старше лет на -десят, и ближе к семидесяти. Вопрос - а почему Элентир не женится, а ждет ее, ждет того возраста, когда успевает влюбиться? Ответ очевиден - брак условлен чуть не в день рождения на свет будущей Королевы: у ее отца положение не слишком устойчивое, он не может не бояться узурпации со стороны младшего брата, ему нужна мощная опора в виде князей дома Валандиля. Настолько нужна, что помолвка заключается с Элентиром, а не с сыном Амандила, который по годам Мириэль подходит больше, но взрослеет, видимо, медленнее.
И очень много лет Элентир ждет этой свадьбы. Любит взрослеющую принцессу, видит, что она его не любит - но помолвка-то никуда не девается.
Но дальше текст об Элентире молчит. Глухо молчит. И упрямо называет Амандила "Лордом Андуниэ": то есть у него уже нет ни отца, ни старшего (?) брата. Младшего, впрочем, тоже не видно.
И вы как хотите, а я предупреждала, что тут имхо: Элентира убрали. Еще при жизни Тар-Палантира, вероятнее всего, в его последние годы, понимая, что к власти придет снова семья Верных, но при этом куда более влиятельная, чем лично Палантир.
Нет, что вы, я не обвиняю Фаразона лично - он-то должен был знать, что брака не будет. А вот кто-то из его сторонников мог подсуетиться.
Недказуемо. Но мне нравится.Пора для Нуменора отдельный тег заводить, что ли.
Не в Обзоры
@темы:
Толкин,
Нуменор,
размышления
-
-
16.05.2015 в 18:34-
-
16.05.2015 в 18:36Принуждение, принуждение. Когда говорят "любить надо человека только из этой семьи" - это принуждение. Можно принуждение и не поддаваться, оно может быть довольно мягким. Но не перестает быть принуждением.
Но она должна была. По закону. О-бя-за-на.
И что?!! Почему не рассматривается вариант: "вырастет, выберет, выйдет замуж, все тип-топ"?
очень положительный Тар-Алдарион
Вот тут он не положительный и его закон я не одобряю. Но, справедливости ради, у Анкалимэ выбор куда более широкий (лишь бы из рода Эльроса), и выходит замуж она по любви (в этом - весь Толкин, кстати. Не написал так, чтобы она только ради Скипетра вышла замуж, и муж ее тоже не только ради положения женился).
-
-
16.05.2015 в 18:40что психически нормальная женщина, у которой есть двое детей и сколько-нибудь нормальные отношения с мужем, может умереть от тоски?
Мы говорим о любви, а не о "нормальных отношениях"
Тяжелый характер мужа (даже любимого), климат неподходящий, тоска по родине... Очень даже могла "увясть". Вон, Мириэли никакая любовь к мужу (и любовь мужа) не помогла, кстати.
-
-
16.05.2015 в 18:46И что?!! Почему не рассматривается вариант: "вырастет, выберет, выйдет замуж, все тип-топ"?
Потому что уже взрослая.
Вот тут он не положительный и его закон я не одобряю.
Разумный закон. Наследник должен быть женат/замужем и оставить потомство.
А везде положительных людей не бывает, увы.
Мы говорим о любви, а не о "нормальных отношениях"
В цитатник.
Ну да, какие тебе нормальные отношения, любовь же есть!
Про Мириэль давай промолчим, а?
-
-
16.05.2015 в 18:46Это совершенно разные установки.
Установки разные. Но они обусловлены разницей в МЕРЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ молодых и ТОЛЬКО этим.
Это строится вот ровно на том, что я прописала: на уверенности в том, что знатный человек контролирует свои чувства и будет жить в любви и согласии (самом худшем из случаев: в согласии) с тем, с кем суждено.
Вот как раз пример Александра Третьего это очень хорошо показывает.
-
-
16.05.2015 в 18:52Оно самое
Потому что уже взрослая.
Ты же утверждала, что в детские годы уже сговорили?
Мы говорим о любви, а не о "нормальных отношениях"
Честно, одно ведь никак не подразумевает автоматически другого. Для примеров мировая классика тебе в помощь
Ну да, какие тебе нормальные отношения, любовь же есть!
Говорили ведь про "сговор" и "династический брак". А не про то, нормальный ли это брак будет пусть по рассамой явной любви. Эол/Арэдель, Алдарион/Эрендис... бывает в Арде, бывает.
alwdis, нет, знаешь, это все равно для меня разные вещи.
-
-
16.05.2015 в 18:55Честно, одно ведь никак не подразумевает автоматически другого.
Так что больше отвечает духу Толкина: страсть и плохие отношения или долг и хорошие?
Говорили ведь про "сговор" и "династический брак". А не про то, нормальный ли это брак будет пусть по рассамой явной любви. Эол/Арэдель, Алдарион/Эрендис... бывает в Арде, бывает.
Бывает.
Поэтому ничего криминального в браке по согласию и нет.
-
-
16.05.2015 в 18:56-
-
16.05.2015 в 19:01В "браке по согласию" ничего особо плохого я тоже не вижу. Даже, может, хорошо, страсть не "застит разум". Но одно дело - "брак по согласию" ("А отчего бы нам не пожениться, если и возраст подходящий, и мы подходим друг другу, и других препятствий нет?), и другое дело "ты должна (ты должен) вступить в брак с человеком из этой семьи и ни с кем другим". Второе - именно принуждение и как-то очень нехорошо. Притом да, даже во втором случае брак может быть счастливым, и супруги друг друга полюбят, и т.д. Но сама такая практика порочна по сути своей. Понимаешь теперь?
долг и хорошие
А ты хоть один пример подобного приведи. Кстати, у Мириэли и Элентира ничего не вышло, Финдуилас с тоски умерла, нелюбимую Берутиэль отправили в плавание... Что-то ничего особого хорошего я тут не вижу - если принять, что это именно браки "по долгу".
-
-
16.05.2015 в 19:06М-да, я недалеко ушла
Арведуи и Фириэль.
Правда, область зеленых пушистых иМХОв, но о проблемах в этом браке нам точно ничего не известно
Опять же ИМХО - о счастье брака судим по детям. Аранарт крут даже если строго по Приложению к ВК.
Упд Посмотрела, подумала и решила выдать Арведуи полгода на пожить в Минас-Тирите: три месяца на пообщаться с Фириэлью, потом помолвка, потом еще три месяца - и в свадебное путешествие в теплый (когда камины горят) и гостеприимный (только если вы не ангмарская армия!) Форност
Юль, ты меня убедила
-
-
16.05.2015 в 19:07Это и доказывает, что брак был по любви (дразнящийся смайлик).
-
-
16.05.2015 в 19:08А теперь прикинь ситуацию иначе: "Доченька, лето ты живешь в этой семье. И следующее. И снова. Иди потанцуй с лордом Элентиром. Лорд Элентир доблестный человек... Хочешь замуж? Ну и отлично!"
Не обязательно начинать с приказа.
у Мириэли и Элентира ничего не вышло
Может, потому, что не поженились? То-то с Фаразоном у нее хорошо вышло!
-
-
16.05.2015 в 19:12naurtinniell, Не обязательно начинать с приказа.
наверняка так и было.
-
-
16.05.2015 в 19:17Приказы если и были, то только когда Тар-Палантир заметил творящееся безобразие.
-
-
16.05.2015 в 20:02"Есть у меня хороший советник, менестрель Даэрон..."
-
-
16.05.2015 в 20:35-
-
16.05.2015 в 20:36-
-
16.05.2015 в 20:41-
-
16.05.2015 в 20:49Что показывает всю глупость такого поведения, поэтому "Прозорливец" такой бы глупости не сделал.
-
-
16.05.2015 в 20:52-
-
16.05.2015 в 21:02Потому и не получилось, что такие вещи трудно просчитать. И вообще, этот брак судьбоносный, как у Берена с Лутиэн, только со знаком "минус".
-
-
16.05.2015 в 21:02*Впечатлившись авой с Серсеей* Мириэль? Можно и приличья соблюсти, и за Фаразона выйти, и папа не расстроится. Несчастный случай же, с кем не бывает.
-
-
16.05.2015 в 21:54Айлэмэ, нет, я столько не выпью!
Окружение Фаразона, "люди Короля", которые не хотели короля из Верных. Незамужняя Королева должна отречься.
-
-
16.05.2015 в 22:01А он разве будет королем? Он будет мужем королевы, потому что наследница она. Насколько я помню, Фаразон всем рулил не потому, что он наследник, а потому что взобрался на трон благодаря браку с Мириэль (по любви или не по любви, вопрос отдельный) и все подмял под себя, потому что характер такой.
нет, я столько не выпью!
А если она действительно любила Фаразона и не любила Элентира, которого ей навязали с пеленок, то ей это выгодно больше всех. Ну, и еще Фаразону.
-
-
16.05.2015 в 22:13Кстати, уже был прецедент, когда муж Королевы захватил трон после ее смерти. Нет, Элентир не способен, но ряд интриганов судит по себе.
Фаразон всем рулил не потому, что он наследник
Мириэль передала ему Скипетр (добровольно или нет - есть разные версии).
То ли как мужу, то ли как наследнику - у нее другого и правда нет.
А если она действительно любила Фаразона и не любила Элентира, которого ей навязали с пеленок, то ей это выгодно больше всех. Ну, и еще Фаразону.
Вот только им это не нужно. Именно они-то знают, что Тар-Палантир может гневаться, может требовать, но с нежеланием Мириэль ничего не сделает, им надо только дождаться его собственной смерти.
А те, кто не в курсе тонкостей взаимоотношений и не в курсе любви ее к Фаразону - те могли.