вторник, 19 января 2016
08:20

Что-то я туплю

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Товарищи, а когда Арда стала круглой (неважно, в какой момент это было), откуда в Валиноре бралось освещение? Казалось бы, Солнце и Луна должны курсировать вокруг - и в Аман не залетают. Или Валар установили транслятор излучения?

@темы: Толкин, вопросы

URL
Комментарии
19.01.2016 в 09:07

ninquenaro
пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
У меня есть безумная версия, не подтверждаемая ничем. :) Что Солнце и Луна пролетают между круглой Ардой и Аманом и одним боком светят Арде, а вторым - соответственно. :)
URL
19.01.2016 в 09:09

Narwen Elenrel
Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Вариант первый. Солнце и Луна вращаются вокруг Валинора и Средиземья, при этом по такой хитрой орбите, что Валинор никогда не заслоняет от них Средиземье.
Вариант второй. Солнце стало звездой, Луна - спутником, а Валинор - другой планетой. Но тогда в Валиноре нет Луны(
URL
19.01.2016 в 09:11

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
ninquenaro, хм... То есть Аман к Арде расположен, грубо говоря, в плоскости, параллельной касательной к шару... допустим.

Narwen Elenrel, первый вариант мне кажется странным, навскидку не могу прикинуть такую орбиту.
Вариант второй - э, корабли Кирдана - космические?!
Мне это нравится!
URL
19.01.2016 в 09:15

ninquenaro
пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
Narwen Elenrel, Солнце стало звездой, Луна - спутником, а Валинор - другой планетой. Но тогда в Валиноре нет Луны

И тогда орбиты этих планет - с разных сторон от Солнца в любой момент времени?

naurtinniell, а вот вопрос - Аман остался плоским или тоже закруглился?
*напевает на мотив "Севастополя* Средиземье вернется назад, Средиземье останется плоским... иззвините. :)
URL
19.01.2016 в 09:19

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
ninquenaro, про Аман ничего не сказано. Закруглить его сложно, плоскость в сферу свернуть, кажется, невозможно)
Кто ж его расплющит, бедолагу?)
URL
19.01.2016 в 09:19

Narwen Elenrel
Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
naurtinniell, в принципе могу представить. Но освещенность все равно будет несколько отличаться от земной. Если расстояние между Валинором и Ардой небольшое, орбита Солнца очень большого диаметра и расположена в перпендикулярной плоскости.
А корабли Кирдана космические в обоих случаях.
URL
19.01.2016 в 09:21

Narwen Elenrel
Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
ninquenaro, И тогда орбиты этих планет - с разных сторон от Солнца в любой момент времени?
Например так, да. Или Валинор дальше/ближе относительно Солнца, но там магически сделан нормальный климат.
URL
19.01.2016 в 09:21

Альта А.
Против надо не помрёшь
Корабли Кирдана идут по прямой, как сказано. И да. Космические)
URL
19.01.2016 в 09:21

ninquenaro
пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
naurtinniell, но Средиземье же как-то свернули...
URL
19.01.2016 в 09:23

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Narwen Elenrel, хм. Если плоскость орбиты Солнца и Луны перпендикулярна отрезку, соединяющему центры Амана и Арды...
Ну допустим. Полюса тьмы тогда будут всё равно.

Мне определённо нравится эта идея. "Поехали!"
URL
19.01.2016 в 09:23

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Муррваля, шаттлы, видимо.
ninquenaro, так из Средиземья предварительно Нуменор выдрали!
URL
19.01.2016 в 09:25

ninquenaro
пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
naurtinniell, то есть его сворачивали по месту дырки в Нуменоре? Представил себе, какой формы должен быть сворачиваемый кусок, поплохело. )))
URL
19.01.2016 в 09:27

Narwen Elenrel
Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
naurtinniell, нет, будет просто смещен экватор, но в принципе если поиграть с наклоном оси вращения Арды, можно сделать климат похожим на земной.

Ага, эльфы в космосе - это ж офигенно!)))
URL
19.01.2016 в 09:29

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
ninquenaro, слушай, я вообще затрудняюсь представить себе описанный процесс, не имея хотя бы примерного описания, эээээ... формы того, что сворачивали, после того как от этого оторвали Нуменор и Валинор...

Narwen Elenrel, да, пожалуй, можно. Плюс мы данные Солнца же не знаем - температуру даже.

А хоббиты в космосе?!
URL
19.01.2016 в 09:42

dragonseul
"Добрым словом и мечом можно сделать больше, чем одним добрым словом!" Иванова, Баштовая
Профессор - гуманитарий, успокойтесь, господа :)
URL
19.01.2016 в 09:44

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
dragonseul, Профессор да, а мы?
Меня крайне интересует вопрос освещения в Валиноре в Третью Эпоху, увы...
URL
19.01.2016 в 09:47

Narwen Elenrel
Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
naurtinniell, ну да, оно там вообще ладья) Хотя Солнце, наверное, тоже как-то поменялось.

...и единственный в мире гномский космонавт)))
URL
19.01.2016 в 09:48

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Narwen Elenrel, надеюсь, а то ладью в этих масштабах я себе представить не могу...

Имею скафандр - готов путешествовать!
URL
19.01.2016 в 09:51

Narwen Elenrel
Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
naurtinniell, ну вот да. Или ладья осталась прежней, но на много порядков увеличилась светимость... и тогда я не знаю, что за процессы на ней происходят)))
URL
19.01.2016 в 09:51

dragonseul
"Добрым словом и мечом можно сделать больше, чем одним добрым словом!" Иванова, Баштовая
naurtinniell, а нафига вам освещение, вы же эльфы?
URL
19.01.2016 в 09:56

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Narwen Elenrel, радиоактивные...
dragonseul, и что, можно жить в темноте теперь?!
Да я даже согласна, только определиться бы.
URL
19.01.2016 в 10:01

Narwen Elenrel
Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
naurtinniell, да там хуже... для такой светимости нужно бешеное ускорение термоядерных реакций, но как, и где для них топливо? А ладно... это уже слишком заумно для ладьи в космосе)))
URL
19.01.2016 в 10:22

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Narwen Elenrel, магия Ариэн, не иначе:)
URL
19.01.2016 в 10:24

Narwen Elenrel
Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
naurtinniell, ну разве что так)))
URL
19.01.2016 в 10:49

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
naurtinniell, я сама честно не задумывалась сильно над этим вопросом. Но вообще мне попадалась версия,и в фиках, и так просто, что Аман и Эрессеа были перенесены в другое измерение. И вроде бы даже это как-то согласуется с тем, что писал Толкин, но я точно не знаю.
URL
19.01.2016 в 10:52

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
vinyawende, что такое "другое измерение"?)
Хотя можно по Саймаку, в принципе - назад/вперёд во времени, на долю секунды, и уже будут непересекающиеся вселенные...
URL
19.01.2016 в 11:34

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
naurtinniell, ну, это версия англофандома, там я в дискуссиях не участвую, так что трудно сказать... но кажется, действительна некая параллельная Арда, где все то же, что и в Арде обычной, только в Арду оттуда попасть нельзя, а из Арды туда только по Прямому пути. Ну, а валар и там и там без проблем живут и действуют.

Кто создал это измерение, есть два варианта. Первый, его создал Эру, когда Арду согнул. Второй, его создали валар заранее, только не знали зачем, а потом вот пригодилось.
URL
19.01.2016 в 12:01

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
vinyawende, ну, оттуда в Арду тоже попадали, как ни странно... так что с разрешения, думаю, можно.
Параллельная Арда с Валинором - это возможно, но я тогда за расхождение во времени. Потому что это лучше, чем склонировать Солнце и Луну, звёзды и всё прочее.
URL
19.01.2016 в 12:05

Narwen Elenrel
Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
оттуда в Арду тоже попадали, как ни странно... так что с разрешения, думаю, можно.
Истари и Глорфиндель приплыли до падения Нуменора, так что неизвестно, можно ли вернуться по Прямому Пути Третью Эпоху.

но кажется, действительна некая параллельная Арда, где все то же, что и в Арде обычной
Но тогда получается, что есть две Ариэн и два Тилиона...
URL
19.01.2016 в 12:10

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Narwen Elenrel, Истари и Глорфиндель приплыли до падения Нуменора, так что неизвестно, можно ли вернуться по Прямому Пути Третью Эпоху.
Да ладно?! В 1000-м году ТЭ. И это если все оптом. И если Глорфиндель был единственным возвратившимся, а это явно не так.
URL