Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Давно заметила, наконец оформлю.
Итак. Финрод.
"Где он носил как корону свой шлем"
"Бросив шлем Нарготронда из серебра".
В Сильме шлем, правда, превратился в венец, но это уже детали.

Тургон:
"изображение шлема короля Тургона, Венца Сокрытого королевства." (с) Неоконченные

Что носили первые короли Нуменора, мы не знаем (мы только знаем, что был Скипетр, явно в подражание Манвэ), но знаем, что после Эрендис "произошел обычай Королей и Королев носить на челе, как звезду, белый драгоценный камень; а корон у них не было". Такой же камень носила Сильмариэн (вот непонятно, до, после, одновременно? скорее, всё-таки до), и это был эльфийский самоцвет, Элендилмир. Он потом стал королевским венцом Арнора.
В Арноре правит Элендил, Элендил носит Элендилмир, всё понятно и логично; Арнор - продолжение традиций Нуменора, главный атрибут власти - Скипетр, но венец всё же есть и сохраняется. Элендил не берёт с собой на войну Скипетр, но берёт венец, Исилдур, принимая власть в Арноре, тоже его надевает.

А потом, внезапно, шлем в качестве короны возвращается где бы вы думали? в Гондоре. Пожалуйста: "Корона Гондора происходит от нуменореанского боевого шлема. Говорят, именно его носил Исилдур в битве при Дагорладе (шлем Анариона был разбит камнем, брошенным из Барад-Дура)". То есть, похоже, Менельдил попросил у дяди его шлем в качестве короны, иначе Исилдур всё-таки в нём бы и ехал.
Красота, а?
Но если кто-то думает, что Арагорн коронуется этим шлемом, пусть думает ещё раз перечитает ВК, где венец явно парадный!
А потому что "в дни Атанатара Алькарина он был заменен драгоценным шлемом, которым короновался и Арагорн."
Ох уж этот Атанатар, который "любил безделье", при котором увядает Гондор...

Но у меня вопрос. А куда шлем Исилдура-то задевали в итоге?!

@темы: Толкин

Комментарии
09.06.2016 в 08:31

«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
naurtinniell, явно в подражание Манвэ

О. Фанаты Почитатели. )) Одобрямс. )))
09.06.2016 в 08:37

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Snow_berry, фанаты, естественно, люди его вообще любили)
09.06.2016 в 08:39

Против надо не помрёшь
Картина маслом:
- Дядь, а дядь, дай свой шлем, а то короноваться нечем...
09.06.2016 в 08:39

«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
naurtinniell, «практическое проявление», так сказать, отдельно радует. ))
09.06.2016 в 08:41

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Муррваля, угу. "На, племянник, носи и расти большой".
Snow_berry, да, и орлы, поселившиеся в королевском дворце!
09.06.2016 в 08:44

«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
naurtinniell,
«Когда такие люди, хочется петь». ))
09.06.2016 в 09:03

- А что скажет история? - А история, как всегда, солжет.

Но у меня вопрос. А куда шлем Исилдура-то задевали в итоге?!

Вполне логично, что сгинул вместе с последним королем Гондора.
09.06.2016 в 09:08

- А что скажет история? - А история, как всегда, солжет.

Но у меня вопрос. А куда шлем Исилдура-то задевали в итоге?!

Вполне логично, что сгинул вместе с последним королем Гондора.
09.06.2016 в 09:12

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Snow_berry, пой!
Aravi, едва ли. Эарнур ехал сражаться, в таком раскладе надевать на себя чужой доспех? Использовать как формальный атрибут - да, в бой носить шлем, которому две тыщи лет и который не под тебя подогнан - да ни в жизнь не поверю.
09.06.2016 в 10:55

- А что скажет история? - А история, как всегда, солжет.
naurtinniell, ну почему же? Он же оставил тот шлем, которым в его время короновались короли Гондора и вполне мог одеть старый.

Впрочем, оригинал мог сгинуть и во времена гражданской войны.
09.06.2016 в 10:58

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Aravi, потому что он ехал всё-таки сражаться, а в такой ситуации надевают собственные доспехи, проверенные и подогнанные под свои размеры.
А может, в сокровищнице хранится...
09.06.2016 в 11:37

- А что скажет история? - А история, как всегда, солжет.
naurtinniell, может и хранится.
09.06.2016 в 17:57

всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
naurtinniell, а может, и в усыпальнице. Как завели парадный, так в кенотаф положили хоть что-то.
09.06.2016 в 18:01

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
(вот непонятно, до, после, одновременно? скорее, всё-таки до)

Я думаю, до.

То есть, похоже, Менельдил попросил у дяди его шлем в качестве короны,

Скорее уж, Исильдур сам дал. Хотя довольно странная идея... И вообще, интересно, почему "старшая ветвь" не поселилась рядом с Мордором, который надо охранять?

Но у меня вопрос. А куда шлем Исилдура-то задевали в итоге?!

Если нет инфы, то где-то хранится в сокровищнице, видимо.
09.06.2016 в 18:08

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
alwdis, а может, и там. Даже логичнее - что этой "стальной коробке" делать в сокровищнице при Атанатаре-то.

Ilwen, мне не нравится идея "вот тебе мой шлем, носи вместо короны". Очень не нравится) А вот попросить - это логичнее и правильнее.
09.06.2016 в 18:27

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
naurtinniell, я исходила из того, что Исильдур, как "старший родич", коронует "младшего". Нормально, имхо
09.06.2016 в 18:33

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ilwen, это да. Но ведь были же у них с Анарионом какие-то короны, логичнее было использовать их, а использование шлема Исилдура - это скорее инициатива Менельдила.
10.06.2016 в 00:12

- А что скажет история? - А история, как всегда, солжет.
Не уверена, что у Исилдура и Анариона были короны. Короны это как-то не по андунийски... Да старшим в роду был Элендил. Если он не носил короны, то и сыновья тоже. Поэтому когда, после войны ПС, Исилдур решил встать во главе северного королевства, он, за неимением короны, передал племяннику свой шлем.
10.06.2016 в 04:15

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Aravi, короли Нуменора носили венцы, Элендил тоже. Исилдур с братом вполне себе короли, так что тоже могли носить.
10.06.2016 в 16:39

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
у Исилдура

Исильдур, согласно "Неоконченным преданиям", носил Элендильмир. Кстати, в нем при гибели и щеголял, вместо шлема. Интересная тема - почему не в шлеме? Потому что у Менельдила?

Явно Толкин просто не продумал все эти моменты и "ради красного словца" (эпизода со свечением Элендильмира в темноте) лишил бедного Исильдура шлема.
10.06.2016 в 16:46

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ilwen, так он его после гибели отца же носил, Юль. А до войны?
10.06.2016 в 17:27

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
так он его после гибели отца же носил

Да я понимаю. Вопрос в том, почему он в сражении - не в шлеме?

А до войны?

А до войны он королем не был.
10.06.2016 в 17:54

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ilwen, хороший вопрос. Видимо, новый подогнать не успели))))
А до войны он королем не был.
То есть как это не был? А кем был?)
10.06.2016 в 17:59

всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
А напомните старому апокрифисту, не знающему слов канона, как Арагорн носил и шлем, и Звезду разом?
10.06.2016 в 18:01

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Видимо, новый подогнать не успели))))

Да вообще это все странно несколько. Могу только придумать, что, типа, командир в сражении должен быть всем виден, потому и без шлема.

не знающему слов канона, как Арагорн носил и шлем, и Звезду разом?

Я что-то такого не помню.
10.06.2016 в 18:11

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ilwen, а может, психологическое. Анариону и Элендилу шлемы не помогли...
*Представила себе Звезду поверх шлема. Ну а чо, Эарендилу рисуют.*
10.06.2016 в 18:12

всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Да, собственно, вот:
Голова Арагорна оставалась непокрытой, если не считать тонкого серебряного обруча со звездой, охватившего ему волосы.
и далее
Стражи сделали шаг вперед. Фарамир открыл ларец из лебетрона и вынул из него древнюю корону. По виду она напоминала шлем гвардейцев Башни, но была выше и белого цвета; по бокам на ней блестели чаячьи крылья из серебра и перламутра, ибо таков был родовой герб Королей Из–за Моря. Семь бриллиантов сверкало на ободе короны, а на самой верхушке горел еще один, яркий как пламя.
Арагорн принял из рук Фарамира корону,

...
Но, к немалому удивлению собравшихся, короны Арагорн не надел. Он возвратил ее Фарамиру и молвил:
– Многие помогали мне своею доблестью и трудами прежде, нежели я возвратил себе владения предков. В знак этого я хочу, чтобы корону мне подал Хранитель Кольца, а Митрандир, если будет на то его воля, водрузил мне ее на голову, ибо только благодаря ему все свершилось так, как свершилось, и победа, которую мы празднуем сегодня, — его победа.
Выйдя вперед, Фродо взял корону из рук Фарамира и подошел с нею к Гэндальфу, и Гэндальф возложил Белую Корону на голову коленопреклоненному Арагорну


И, извините, Звезды он не снимает.
У него есть одна голова для Звезды, вторая для Короны, точно!
10.06.2016 в 18:14

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Так.
А откуда у него звезда, если она хранилась в Дольне у Элронда?
Или с близнецами прислал?
10.06.2016 в 18:22

всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
naurtinniell, видимо, с близнецами. Вряд ли так спешно прошмонали Ортханк...
10.06.2016 в 18:27

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
alwdis, Ортханк точно сильно после, они ж туда приезжают даже, когда провожают хоббитов.