Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Вот ведь какая ситуация выходит в ВК:
Минас-Тирит сумели отстоять потому, что Саурон ударил раньше, чем намеревался;
Саурон ударил раньше, чем намеревался, потому что увидел в палантире наследника Элендила.
Саурон раньше об Арагорне слыхом не слыхивал.
Но.
Саруман-то не мог не знать, что род Элендила жив-здоров, и хорошо если в лицо Арагорна не знает, по имени - так точно.
Но Саурону он об этом не рассказывает!

Причём в кадре он это знание никак не использует, в отличие от знаний о Шире, например, которыми тоже не поделился. Так почему молчит? Остатки совести сохранил? Решил не рассказывать больше, чем спрашивали? Придерживал зачем-то козырь в рукаве? но тогда зачем?

Обзорам

@темы: Толкин

Комментарии
23.07.2016 в 15:27

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Там же еще идет явное ломка воли, воздействие через страх. Ни Фродо, ни Арагорна сломать и запугать до конца не удалось, вот и отступили.
Ну, вообще они вот только недавно встречались с другими дунэдайн, и там тоже не все испугались, так вот неиспугавшихся оперативно пошинковали в капусту. А тут... четыре хоббита и один Арагорн? Серьёзно?
О, кстати. Вопрос. Кинжал Фродо искрит алым и рассыпает искры (в моём переводе так), но вот интересно - он при этом назгулу как-то навредил или нет? Так-то вон клинок Мерри оказался очень эффективным.

Может, его подпитывал сам Ангмар, его жители? Опираясь на них и Ангмарец был сильнее.
А штурм Минас-Итиля? Это две тыщи лохматый год, Саурон ещё очень слаб и вроде как не в Мордоре, а назгулы между тем весьма эффективны.

Приоритет - получить Кольцо.
О, вопрос... А нахрена ему Кольцо? Оно вроде как ни разу не помешало ему проиграть - ни Эрегион, ни Ар-Фаразону (там не было, конечно, битвы, но вроде как Саурон сам понимал, что слабее), ни Последний Союз... а тут без Кольца очень даже эффективно.
В смысле, почему он Кольцо хочет - понятно. А объективно - нахрена?
23.07.2016 в 15:53

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
А тут... четыре хоббита и один Арагорн?

И Кольцо. Кстати, я перечитала эпизод, там в конце Фродо Кольцо снимает, может, это тоже сыграло роль? Типа, не поддался?

Кинжал Фродо искрит алым и рассыпает искры

В оригинале тоже примерно так.

он при этом назгулу как-то навредил или нет?

Там еще назгул испускает "пронзительный вопль". Но с раной непонятно.

А штурм Минас-Итиля? Это две тыщи лохматый год, Саурон ещё очень слаб и вроде как не в Мордоре, а назгулы между тем весьма эффективны.

Но зато они рядом с Мордором. И опять же, у них есть войска, они не сами по себе.

О, вопрос... А нахрена ему Кольцо? Оно вроде как ни разу не помешало ему проиграть - ни Эрегион, ни Ар-Фаразону (там не было, конечно, битвы, но вроде как Саурон сам понимал, что слабее), ни Последний Союз... а тут без Кольца очень даже эффективно.

Во-первых, нынешние враги Саурона куда слабее, Саурона с Кольцом им не одолеть никак. Во-вторых, без Кольца сам Саурон намного слабее, плюс у него тоже есть "привязанность".
23.07.2016 в 15:58

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
И Кольцо. Кстати, я перечитала эпизод, там в конце Фродо Кольцо снимает, может, это тоже сыграло роль? Типа, не поддался?
Ну, останься он с Кольцом - его во-первых, не сразу бы нашли, а во-вторых, думаю, совсем паршиво стало бы.

В оригинале тоже примерно так.
По-моему, это он видит вот тем вторым зрением, которое Кольцо открывает, потому что остальные кинжалы так всё-таки не искрят, даже кинжал Мерри...

Там еще назгул испускает "пронзительный вопль". Но с раной непонятно.
Поорать они вообще не дураки) Может, он ругался, что ему плащ порезали
Рана, не рана, но, думаю, задел-таки.

Во-первых, нынешние враги Саурона куда слабее, Саурона с Кольцом им не одолеть никак. Во-вторых, без Кольца сам Саурон намного слабее, плюс у него тоже есть "привязанность".
Да им и Саурона без Кольца вроде как не одолеть.
Я не про привязанность, я про объективную необходимость.
23.07.2016 в 22:02

всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
naurtinniell, Ииииии?! Где наказание назгулам?!
Я дала ссылочку, там всё написано :)

Про Сарумана заглохло, жаль...
23.07.2016 в 22:16

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Я дала ссылочку, там всё написано :)

Там написан апокрифизм без доказательств.
23.07.2016 в 22:19

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Саруман и Арагорн? Придерживал как карту в рукаве, вот и все.
24.07.2016 в 08:00

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Ну, останься он с Кольцом - его во-первых, не сразу бы нашли

Факт, что после этого назгул его потеряли и сбежали.

По-моему, это он видит вот тем вторым зрением, которое Кольцо открывает,

Да, похоже на то.

Я не про привязанность, я про объективную необходимость.

Я так поняла, что без Кольца он не может "восстановиться" полностью.
24.07.2016 в 09:28

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
alwdis, ага, почитаю)
Ilwen, так он и с Кольцом не восстановился полностью, а войну Последнего Союза начал.
Факт, что после этого назгул его потеряли и сбежали.
Да не назгулы, а свои же)) он же ж невидимый. А если бы в темноте не разобрались и сочли похищенным?
24.07.2016 в 09:31

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
так он и с Кольцом не восстановился полностью, а войну Последнего Союза начал.

Переоценил свои силы. В любом случае, с Кольцом он намного сильнее, а Элендили и Гиль-Галады к тому времени, увы, повывелись.

Да не назгулы, а свои же)) он же ж невидимый. А если бы в темноте не разобрались и сочли похищенным?

Да я поняла, что ты имеешь в виду. Но и назгул его "потеряли", они же почти слепые в "реальном мире".
24.07.2016 в 11:44

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ilwen, ну не повывелись, так-то, Арагорны, Гэндальфы и Глорфиндели всё ещё есть, не говоря уже о всяких Галадриэлях и Элрондах.
Назгулы нашли очень скоро, кстати.
24.07.2016 в 13:46

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
naurtinniell, боюсь, что Арагорн - не Элендиль, а Глорфиндель - не Гиль-Галад.
24.07.2016 в 13:52

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ilwen, почему?
24.07.2016 в 14:03

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
naurtinniell, хм, ну потому что не Элендиль и не Гиль-Галад.
24.07.2016 в 14:08

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ilwen, а, ну в этом смысле да. Но из этого не следует, что они не могли одолеть Саурона, так что никто не повывелся.