четверг, 10 ноября 2016
17:01

Артефакты в Арде

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Мне тут бросили вызов заявили в прошлом посте, что хорошие вещи в Арде создавал только Феанор ну или по крайней мере они создавались при участии ПД. Хм, сказала я, а ведь хороший вопрос, что мы вообще знаем об артефактах!
Для начала разберёмся с определением. Артефакт - это некий уникальный рукотворный предмет (группа предметов), обладающий магическими свойствами. Таким образом, кольцо Всевластия - вполне себе артефакт, а вот кольцо Барахира - нет: история у него богатая, но особенными свойствами оно не обладает.
Сразу оговорюсь, что я не считаю артефактом ничего из созданного айнур (скажем, плащ-невидимку Ульмо). Просто потому что айнур)

Ну что, поехали?
Простыня
Вот как-то так пока получается. Наверняка я многое забыла, добавляйте)

@темы: Толкин

URL
Комментарии
10.11.2016 в 17:21

*Snowberry*
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
naurtinniell, :hlop:

К слову, добавлю, что (сколько помню) из формулировки не очень ясно, скипетр ли изготовили нолдор — или сапфиры для скипетра.

А Вингилот таки тоже выделялся, я настаиваю. ))
URL
10.11.2016 в 17:30

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Snow_berry, да, кстати.
Вингилот летающим вроде сделали Валар, а до этого он просто красивый корабль? Но ок, в третий список поставлю.
URL
10.11.2016 в 17:43

*Snowberry*
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
naurtinniell, ну ооочень красивый (“fairest of the ships of song”)).

Кстати, что насчёт технологии лембасопечения?
URL
10.11.2016 в 17:44

kemenkiri
Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
"Лориэнские плащи. Их предтечи - дориатские плащи, но они могли меньше. "
По-моему, еще у митримских Синдар плащи с маскирующими свойствами отмечены.

А то. что делал Феанор, просто влипло в больше всего громких историй...
URL
10.11.2016 в 17:52

*Snowberry*
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Оффтоп. (
Верно, неплохие барыши должны были бы иметь ардынские мошенники от продажи вещей-работы-самого-Фэанора-честно-честно. ))
URL
10.11.2016 в 17:53

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Snow_berry, а кто лембасы печь начал, не Йаванна ли?
kemenkiri, о, спасибо за уточнение. Надо убрать оттуда "дориатские".
Слушай, у меня такое ощущение, что у Феанора вообще в основном не артефакты как таковые, а технологии. То есть он придумывал - и запускал в массовое производство.
URL
10.11.2016 в 18:04

*Snowberry*
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
naurtinniell, а кто лембасы печь начал

Упс, да. Твоя правда — Айнур.

“The Eldar say that they first received this food from the Valar in the beginning of their days in the Great Journey. For it was made of a kind of corn which Yavanna brought forth in the fields of Aman, and some she sent to them by the hand of Oromё for their succour upon the long march.”

Одно слово Валар (сами-то и без еды обойдутся, а вот же: лучшее — детям)).
URL
10.11.2016 в 18:19

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Врата Мории. Чары на них явно есть. Сделаны гномом Нарви.

Нарви и Келебримбором. Надпись тоже имеет значение.
URL
10.11.2016 в 18:21

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ilwen, надпись сделана Келебримбором, сами врата - Нарви. Вот поди пойми, кто там что делал, кто отвечал за распознавание голоса, кто за что...
URL
10.11.2016 в 18:37

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
вещей-работы-самого-Фэанора-честно-честно

По идее, там должны были быть какие-то клейма...
URL
10.11.2016 в 18:38

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ilwen, клейма-работы-самого-Фэанаро-честно-честно! (с)
URL
10.11.2016 в 19:42

:Verilme:
Лук Бельтрондинг -
крепкий, с роговыми кончиками, искусной рукою
сработанный из черного тиса, с медвежьими сухожилиями
на него туго натянутыми; сил, чтоб натянуть его,
не хватило бы ни человеку, ни эльфу без помощи магии,
которой Бэлэг-лучник ныне один владел.

И крылья, которые сделала Эльвинг в Амане.
URL
10.11.2016 в 19:50

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Berthe, ооо, спасибо! А про создателя лука что-то известно? Сам Белег?
URL
10.11.2016 в 20:04

Альта А.
Против надо не помрёшь
А были ли клейма? Хлтя бы где?
URL
10.11.2016 в 20:12

*Snowberry*
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Вингилот летающим вроде сделали Валар

naurtinniell, ой, кстати. «Ранний»-то корабль самостоятельно проложил себе курс в большую авиацию, без Валар (более того: едва не был истреблён был атакован Луной — это можно и вовсе счесть за препятствие со стороны Айнур).

А не подними Фэанор такого шума из-за своего авторства — глядишь, подделок было бы меньше. Перерекламировался. )
URL
10.11.2016 в 20:13

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Йозаянка, нет данных.
URL
10.11.2016 в 20:14

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Snow_berry, ну, это совсем ранние и укуренные версии)
URL
10.11.2016 в 20:25

Норлин Илонвэ
Архивный персонаж
Ну всякие монумент типа Врат и Аргоната - это не артефакты, конечно.
Рингил, Шлем и т.п - просто оружие с именами

А так... Тот же Ангрист: у меня впечатление, что вещь редкая, но не уникальная. Т.е это технология обработки металла, а не необъяснимое колдунство палантиров, Сильмариллей и Колец. Там тоже какая-то магия может быть замешана, но все же порядок разный. Аналогично с гондолинскими клинками.

К списку ещё можно кресло Хурина приплюсовать. Весчь со свойствами.
Из странного: запонки Старого Тука))))
URL
10.11.2016 в 20:30

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Норлин Илонвэ, они не артефакты, они вынесены в отдельную группу "классно сделанных вещей".

С Ангристом - спорно. Мы не знаем других вещей с таким свойством, так что больше похоже на чары на кинжале.
Про порядок магии - ну мм... В "сильнодействующие" я бы отнесла кольца (Три), палантиры, Зеркало, плащ Лутиэн, Элессар(ы), Гуртанг и крылья Эльвинг. Остальные послабее, но уникальны.
Гондолинское железо - это вообще к технологиям, я их не к уникальным артефактам положила.

Кресло Хурина делал Моргот, работы айнур я тут не считаю, они в принципе айнур.
А что там с запонками?)
URL
10.11.2016 в 20:39

Эридэль
Трудно быть ангелом, но - надо.
запонки толи никогда не терялись - то ли сами находились :)
URL
10.11.2016 в 20:40

Эридэль
Трудно быть ангелом, но - надо.
а веревки то эльфийские я проглядела или их забыли?
(а еще кстати некоторые эльфийские же корабли, которые СПЕЦИАЛЬНО делали для уплывания на запад)
URL
10.11.2016 в 20:41

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Эридэль, спасибо, нашла) Но их Гэндальф дарил, видимо, сам и зачаровывал.
URL
10.11.2016 в 20:42

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Эридэль, а вот с верёвками я не уверена, артефакты ли это. Не сказано, что какое-то специфическое умение, может, просто базовая технология?
URL
10.11.2016 в 20:43

Эридэль
Трудно быть ангелом, но - надо.
а еще забыли Орхтанг из неразрушимого странного гладкого камня и эти статуи какого то древнего народа, на дорогах ...
URL
10.11.2016 в 20:45

Норлин Илонвэ
Архивный персонаж
naurtinniell, ну только если.

Не знаем. Но это гномий клинок, который режет железо (не сталь). Не так уж фантастически звучит. Я думаю, такие штуки и у гномов, и у нолдор не были уникумами. Погранично с ИМХО, но не вижу причин полагать его артефактом.

Про Зеркало я не помню подробности и может ошибусь, но впечатление, что это просто название чаши, в которой мутилась магия. В качестве параллели - огонь, в который смотрит Милиссандра. Ей не важно, где именно горит пламя. Ну а у Галадриэль "наблюдательный пункт" оформлен стационарно.

А что с крыльями Эльвинг?

Мелькор потерял часть сил, и потом кресло очень уж вещественный об'ект. Впрочем, не суть.
Запонки сами застегивались.
URL
10.11.2016 в 20:47

Эридэль
Трудно быть ангелом, но - надо.
Запонки сами застегивались. - о - точно!
URL
10.11.2016 в 20:54

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Эридэль, оооо, точно, статуи друэдайн!
Про Ортханк - фиг знает, его нуменорцы делали, может, он просто хорошо построен?
Норлин Илонвэ, Погранично с ИМХО, но не вижу причин полагать его артефактом.
Причин, пожалуй, три. Первое - нет упоминаний о других таких. Бильбо Жалом, например, решетки вскрыть не мог. Второе - роль, которую Ангрист играет, и то, что он ломается вовремя. Третье - что Куруфин носит его, а не какой-то собственный кинжал.

Про Зеркало я не помню подробности и может ошибусь, но впечатление, что это просто название чаши, в которой мутилась магия. В качестве параллели - огонь, в который смотрит Милиссандра. Ей не важно, где именно горит пламя. Ну а у Галадриэль "наблюдательный пункт" оформлен стационарно.
Да, Мелиссандре неважно, в какой огонь смотреть. А Галадриэль смотрит конкретно в эту чашу, и она никаких чар не накладывает при хоббитах, а они видят. Значит, чары на чаше.

А что с крыльями Эльвинг?
А ты много знаешь эрухини, которые надели крылья и научились летать на них?

Мелькор потерял часть сил, и потом кресло очень уж вещественный об'ект. Впрочем, не суть.
Ангайнор тоже вещественный, и посохи магов, и много чего ещё. Но всё-таки - айнур отдельно, живущие отдельно)
Запонки тоже на счёт Гэндальфа приходятся, похоже.
URL
10.11.2016 в 21:04

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
naurtinniell, надпись сделана Келебримбором, сами врата - Нарви. Вот поди пойми, кто там что делал, кто отвечал за распознавание голоса, кто за что...

Тем более. Нарви и Келебримбор - оба работали над Вратами.

Норлин Илонвэ,

Шлем и т.п - просто оружие с именами

Я, конечно, понимаю, что историю Турина поклонники ПД плохо знают - там Сильмарилей нет - но тем не менее: "... на нем были вырезаны руны победы (магические?). Была в нем сила, что тот, кто носил его, не мог быть ранен или убит, меч, что рубил его, ломался, а стрела - отскакивала в сторону".


Запонки Старого Тука застегивались сами, а расстегивались только по приказу.
URL
10.11.2016 в 21:09

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ilwen, я тоже плохо знаю историю Турина!
Так, шлем, похоже, поехал в артефакты первой категории.

Про запонки я уже нагуглила, да.
URL
10.11.2016 в 21:10

Норлин Илонвэ
Архивный персонаж
naurtinniell,
Два первых довода объясняются тем же, чем не упоминание женщин в каноне: нет необходимости давать имена другим сущностям. Да, это экстраординарный клинок, который выполняет очень важную функцию. Абы какой не мог бы. Но в тоже время нет подробностей о том, что он суперуникальный, выкован из суперстали супергномом. Нет, это просто клинок, который режет железо. Тут спорить смысла нет, раз четки доказательств не имеется, но я свою позицию изложила. Курво мог носить его потому, что это хороший и символический (вероятно) подарок.

Она смотрит в воду в чаше, нет?

Это другие крылья, не те, когда она чайкой летала?

Да, про посохи я тоже подумала. Но с скорее всего как с волшебными палочками - проводник силы, своей силой не обладающий.
URL