Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Я понимаю, что опоздала лет на 10, но высказаться-то хочется!
Начну с главного: мюзикл этот я люблю безумно, слушала и смотрела не один раз и знаю практически наизусть (благо память на тексты у меня практически идеальная). Очень душевно, очень романтично, прекрасная музыка, отличные голоса в большинстве случаев... Так, стоп, это не по теме.
Хвалили это произведение уже много-много раз, а мне вот хочется поругать. Потому что горячая любовь, увы, не мешает мне видеть недостатки.
Самое главное, что поставило меня в ступор изначально: о чем произведение? В чем суть? Название говорит, что о Финроде. Прекрасно, значит, от этого героя и надо танцевать. Чем у нас знаменит Финрод в каноне (а в отрыве от канона «Финрод-зонг» существовать никак не может)? В первую очередь — верностью. Самопожертвованием. Тут эта линия есть, конечно, хоть и смазанная. Но ведь главная идея мюзикла — это всепобеждающая любовь, которую олицетворяет отнюдь не главный герой! Последняя ария Галадриэль прекрасна, но она очень четко расставляет акценты: «Мы были только предисловием к нему». Идея красивая и интересная, я за любовь — но в таком случае главной становится линия Берен-Лутиэн, как и в каноне. Финрода автор пытается вытащить на передний план за счет линии с Амариэ, но это, хоть и добавляет красот, цели не помогает. Дилемма остается — если суть этой пьесы все же в Финроде, то почему он — предисловие? Нестыковка.
Небольшие, но царапающие неприятности.
Во-первых, Берен приходит к Финроду и сразу же просит отряд. Как будто не понимает, что отрядом штурмовать Ангбанд безумие. И чуть дальше, когда Финрод колеблется, возвращает кольцо — только что в лицо не бросает... Как-то некрасиво. Не по-береновски.
И полный аут — это дуэт Лутиэн и Саурона. За фразу Лутиэн «Пусть рухнут в бездну Тьма и Свет - Любовь — единственный обет!» хочется... В общем, хочется перейти на сторону Тьмы. Или очень сильно обидеться на автора. Ау, дорогая госпожа Бочарова! Разве ж можно так про Свет, тем более — устами наиболее чистой героини! Разве такое ей могло в голову прийти!
И по тексту очень много замечаний. «Косяков», кривых фраз больше, чем хотелось бы. Скажу сразу, ориентировалась я на текст, который выложен на официальном сайте Лоры Бочаровой, но не трогала сцены, которых нет в официальной постановке.
Пойдем подряд
Очень много где косяки с размером. Это скрадывается при пении, но все-таки оставляет осадок. Особенно грешит Тингол и Финрод в "Истине".
И несколько кривых рифм
К спорам всегда готова!
Начну с главного: мюзикл этот я люблю безумно, слушала и смотрела не один раз и знаю практически наизусть (благо память на тексты у меня практически идеальная). Очень душевно, очень романтично, прекрасная музыка, отличные голоса в большинстве случаев... Так, стоп, это не по теме.
Хвалили это произведение уже много-много раз, а мне вот хочется поругать. Потому что горячая любовь, увы, не мешает мне видеть недостатки.
Самое главное, что поставило меня в ступор изначально: о чем произведение? В чем суть? Название говорит, что о Финроде. Прекрасно, значит, от этого героя и надо танцевать. Чем у нас знаменит Финрод в каноне (а в отрыве от канона «Финрод-зонг» существовать никак не может)? В первую очередь — верностью. Самопожертвованием. Тут эта линия есть, конечно, хоть и смазанная. Но ведь главная идея мюзикла — это всепобеждающая любовь, которую олицетворяет отнюдь не главный герой! Последняя ария Галадриэль прекрасна, но она очень четко расставляет акценты: «Мы были только предисловием к нему». Идея красивая и интересная, я за любовь — но в таком случае главной становится линия Берен-Лутиэн, как и в каноне. Финрода автор пытается вытащить на передний план за счет линии с Амариэ, но это, хоть и добавляет красот, цели не помогает. Дилемма остается — если суть этой пьесы все же в Финроде, то почему он — предисловие? Нестыковка.
Небольшие, но царапающие неприятности.
Во-первых, Берен приходит к Финроду и сразу же просит отряд. Как будто не понимает, что отрядом штурмовать Ангбанд безумие. И чуть дальше, когда Финрод колеблется, возвращает кольцо — только что в лицо не бросает... Как-то некрасиво. Не по-береновски.
И полный аут — это дуэт Лутиэн и Саурона. За фразу Лутиэн «Пусть рухнут в бездну Тьма и Свет - Любовь — единственный обет!» хочется... В общем, хочется перейти на сторону Тьмы. Или очень сильно обидеться на автора. Ау, дорогая госпожа Бочарова! Разве ж можно так про Свет, тем более — устами наиболее чистой героини! Разве такое ей могло в голову прийти!
И по тексту очень много замечаний. «Косяков», кривых фраз больше, чем хотелось бы. Скажу сразу, ориентировалась я на текст, который выложен на официальном сайте Лоры Бочаровой, но не трогала сцены, которых нет в официальной постановке.
Пойдем подряд
Очень много где косяки с размером. Это скрадывается при пении, но все-таки оставляет осадок. Особенно грешит Тингол и Финрод в "Истине".
И несколько кривых рифм
К спорам всегда готова!
Да не должен, как и сыновья Феанора тоже ничем не обязаны поступаться.
Да, Камень у Моргота
nolofinve, да не колыхал их Нарготронд. Вспомните, с чего начинается спор: со слов Келегорма о клятве и о том, что "в этих залах польется кровь". Он грозит гражданской войной! Хороша забота...
С каких это пор высказывание собственной точки зрения у вас стало призывом к гражданской войне и преступлением?
Вам напомнить параллели, которые вы называли просто "точкой зрения"?
Просто КК были практичные вояки - с одной стороны они понимали, что гробить Нарготронд ради женитьбы Берена нельзя, с другой - что у Финрода Клятва (уж им то не знать, что такое Клятва). Они поняли, что он обречен, и начали делить наследство. Да, нехорошо. Но без такого катализатора ничего бы не случилось - имха))
Разве они делить наследство начали? Финрод снял с себя корону и ушел, это его право, но про наследство речи не было, Ородрет был врио, а братья были с этим не очень согласны.
Да тут даже не аксиомы. Вы рассматриваете с позиции, чья точка зрения идеологически правильна. Тут, конечно, точка зрения идеологически выдержана у всех, кроме Феанора и сыновей, а значит высказывать свою точку зрения имеют право все, но если ее начнут высказывать, к примеру, КиК, то это уже восстание/бунт/предательство и т.п. В этом что-то есть, высказанная вслух точка зрения против правящей линии, и в человеческих тоталитарных сообществах всегда считалась призывом к бунту/революции/гражданской войне и т.д.
Так кабы автор была хоть в чем-то профи... А это так - желание без мастерства...
Ну ведь реально же партсобрание))) Я угорал, когда читал)))))
Понятно, так-то, кабы не камни, все бы в Эндорэ было дивно и Мелькор там был уместен и вообще когеррентен (ЧКА - ура
Символом и победой нолдор... должно, значит? А как насчет пророчества того самого пресловутого, что ждут их одни обломы и ничего им не обломиться? Но понятно, что для любого "нолдорендила" пророчество - западло и свинство и вообще специальная валарская подстава, а ПД "ни в чем не виноват"...
А адан... а что адан, ему, по-идее, эти нолдорские насущности могли быть и пофиг, н за свой край много летт партизанил, не за камушки...
Про "вор у вора" уже доводилось слышать... Хотелось бы какой-то более изысканной и каноничной версии.
А автор ПТСР прекрасно владеет обсценной лексикой! Так что не надо, тут она не чайник))
Понятно, так-то, кабы не камни, все бы в Эндорэ было дивно и Мелькор там был уместен и вообще когеррентен.
Так а то ж. Он бы не перешел дорогу Феанору, а помог бы ему сбежать от злобных Валар!
naurtinniell, данной лексикой и я хорошо владею, и что?
Ну вообще тогда сбег бы себе в Эндорэ и там сидел, сколько влезет)))))
Ну, вы сказали, что автор ни в чем не профи. Я привела пример, где это не так)))
Хех, обсценная лексика - это дело народное, оно такое... данность. на уровне профи обсценную лексику изучают лингвисты и культурологи, и это совсем "другая история")))))) Так что она в этом не профи, она любитель))))))
Вопль в пространство: ну почему никто не уважает Берена? Потому что самые правые всегда феанорычи?
Ответ очень простой: "А чё он?!!!"
А кто-то вообще огребал за озвучивание своей точки зрения? Кто?
Вопль в пространство: ну почему никто не уважает Берена? Потому что самые правые всегда феанорычи?
А за что его уважать?
А чего смущает то? О последствиях сего действа Феанор предупреждал еще в Тирионе, когда не только Берена в проекте не было. Предупреждал? Предупрежал. Так не говорите, что не слышали.
Валар, вон, тоже предупреждали чем грозит попытка попасть в Аман без Сильмарилла.
Почему не уважают... Ну вот Дягиль прав: а че он?
А вообще-то ну я уважаю Берена, хотя он не самый мой "любимый" персножа" (ну т.е. не настолько запал в душу).
anch, ну да, ну да, трижды "ку", всем "стоять-бояться"))))) Предупреждал... И? Не, конечно прав, мокруха в исполнении ПД - святое, у них Клятва и они предупреждали... *и что? *Феанаро тоже... предупреждали (но валар - гады, а ПД - завсегда прав
Кстати, ладно, что грозились Берену за Сильмарилл... Типа то самое, святая частная собственность, пусть и недоступная, и пролюбленная... Но вот гасилово в спину из-за того, что элдэ предпочла Берена, а не феаноринга - это у нас тоже благородство и величие?
Валар, вон, тоже предупреждали чем грозит попытка попасть в Аман без Сильмарилла.
И? Да и с Сильмариллом-то не то чтобы кое-кого ждали с распростертыми... Так что все честно.
А насчет "вор у вора" (угу, новой интерпретации нет как нет) - то по канону (гадкая штука, там не всюду - гимн ПД) означенный ПД права-то на камни утратил... Конечно, это подлая Варда специально такое благословение замутила, но... опаньки(с).
nolofinve, ну почему же наивные? Если элда ранил Мелькора, почему адану не ранить Саурона?
Тао2, ППКС.
anch, А чего смущает то? О последствиях сего действа Феанор предупреждал еще в Тирионе, когда не только Берена в проекте не было. Предупреждал? Предупрежал. Так не говорите, что не слышали.
Ага. Вы считаете, что братоубийство - это нормально?
Предупреждал и...
Не, конечно прав, мокруха в исполнении ПД - святое, у них Клятва и они предупреждали... *и что? *Феанаро тоже... предупреждали (но валар - гады, а ПД - завсегда прав
Мокруха в исполнении Валар однозначно святее
Ну у вас гад Феанаро, а Валар правы, онеж предупреждали.
Но вот гасилово в спину из-за того, что элдэ предпочла Берена, а не феаноринга - это у нас тоже благородство и величие?
Это че? Лично Феаноринги вам рассказывали по какой причине гасили в спину бабы?
А бабы..., они разные бывают, и неважно эльдэ они или аданет, иногда и орчанки поприличней бывают.
И? Да и с Сильмариллом-то не то чтобы кое-кого ждали с распростертыми... Так что все честно.
И Феанор предупреждал. Так что все честно.
А насчет "вор у вора" (угу, новой интерпретации нет как нет) - то по канону (гадкая штука, там не всюду - гимн ПД) означенный ПД права-то на камни утратил... Конечно, это подлая Варда специально такое благословение замутила, но... опаньки(с).
И? Благословение Варды, как старо, новой интерпретации нет как нет.
Каким боком благословение Варды к праву собственности лежит? Варда о праве собственности вообще ничего не говорила, зато фанаты святых Валар об этом везде трубят.
А насчет "вор у вора" (угу, новой интерпретации нет как нет) - то по канону (гадкая штука, там не всюду - гимн ПД) означенный ПД права-то на камни утратил...
Канон он такой канон, у каждого свой, в зависимости от того кто виноват
Ага. Вы считаете, что братоубийство - это нормально?
А это вы у телери альквалондских спросите, они считали, что нормально.
И таки, с каких пор Диор с Эльвинг Феанорингам братья? Или Тингол, он тоже им брат?
naurtinniell, Профессор - это святое. Но ведь он же вроде в армии служил, и такой прокол, ага))
Кроме того, излишняя подозрительность обычно свойственна не самым благородным деятелям
anch, мы опять устраиваем спор "Феанор vs все остальные"? Я уже сыта по горло спорами с вами. И "на слабо" не поведусь, мне с вами иметь дело элементарно неприятно.
Ага, благородные деятели благородно посылают клиента к
черту на куличкик Морготу за Сильмариллами«Из рассказов Берена Гили твердо знал, что нормальные мужики учатся осанвэ с красивой женщиной, а не с эльфийским лордом. » (с) Афиглион Нолдо.
Простите, не удержалась. )))
ОК, ваша позиция окончательно ясна, в чем-то она даже трогательна... Незамутненностью, наверное. Засим откланиваюсь, развлекаться тоже стоит в меру)))) Спасибо)))))
nolofinve, Если Берен не лгал в остальном и выполнял свои обещания, почему лгал в этом вопросе? *кстати, в тексте про саурона - это от лица Берена или...?
Дягиль болотный,
Человек не может прочесть мысли эльфа, у эльфа аванирэ. А какое аванирэ может быть у человека? Люди по умолчанию такими способностями не владеют, или владеют немногие, особо продвинутые. Не припомню я, чтобы Аданы обладали телепатическими способностями...
Во-первых, аванирэ есть у всех детей Эру, а также у всех Айнур. Преграду Нежелания не может преодолеть никто и ничто, кроме Эру, для него закрытых разумов нет.
Во-вторых, к осанвэ способны все, но в разной степени. Духовная близость и острая необходимость усиливают способности.
В-третьих, показать разум проще, чем принять сигнал.