Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Я понимаю, что опоздала лет на 10, но высказаться-то хочется!
Начну с главного: мюзикл этот я люблю безумно, слушала и смотрела не один раз и знаю практически наизусть (благо память на тексты у меня практически идеальная). Очень душевно, очень романтично, прекрасная музыка, отличные голоса в большинстве случаев... Так, стоп, это не по теме.
Хвалили это произведение уже много-много раз, а мне вот хочется поругать. Потому что горячая любовь, увы, не мешает мне видеть недостатки.
Самое главное, что поставило меня в ступор изначально: о чем произведение? В чем суть? Название говорит, что о Финроде. Прекрасно, значит, от этого героя и надо танцевать. Чем у нас знаменит Финрод в каноне (а в отрыве от канона «Финрод-зонг» существовать никак не может)? В первую очередь — верностью. Самопожертвованием. Тут эта линия есть, конечно, хоть и смазанная. Но ведь главная идея мюзикла — это всепобеждающая любовь, которую олицетворяет отнюдь не главный герой! Последняя ария Галадриэль прекрасна, но она очень четко расставляет акценты: «Мы были только предисловием к нему». Идея красивая и интересная, я за любовь — но в таком случае главной становится линия Берен-Лутиэн, как и в каноне. Финрода автор пытается вытащить на передний план за счет линии с Амариэ, но это, хоть и добавляет красот, цели не помогает. Дилемма остается — если суть этой пьесы все же в Финроде, то почему он — предисловие? Нестыковка.

Небольшие, но царапающие неприятности.
Во-первых, Берен приходит к Финроду и сразу же просит отряд. Как будто не понимает, что отрядом штурмовать Ангбанд безумие. И чуть дальше, когда Финрод колеблется, возвращает кольцо — только что в лицо не бросает... Как-то некрасиво. Не по-береновски.
И полный аут — это дуэт Лутиэн и Саурона. За фразу Лутиэн «Пусть рухнут в бездну Тьма и Свет - Любовь — единственный обет!» хочется... В общем, хочется перейти на сторону Тьмы. Или очень сильно обидеться на автора. Ау, дорогая госпожа Бочарова! Разве ж можно так про Свет, тем более — устами наиболее чистой героини! Разве такое ей могло в голову прийти!

И по тексту очень много замечаний. «Косяков», кривых фраз больше, чем хотелось бы. Скажу сразу, ориентировалась я на текст, который выложен на официальном сайте Лоры Бочаровой, но не трогала сцены, которых нет в официальной постановке.
Пойдем подряд
Очень много где косяки с размером. Это скрадывается при пении, но все-таки оставляет осадок. Особенно грешит Тингол и Финрод в "Истине".

И несколько кривых рифм
К спорам всегда готова!

@темы: критика

Комментарии
18.05.2012 в 06:07

Извините, а с какой радости Берен должен чем-то поступаться ради сыновей Феанора?

Да не должен, как и сыновья Феанора тоже ничем не обязаны поступаться.:)
Да, Камень у Моргота:), но вор у вора украл не отменяет факт воровства.:)

nolofinve, да не колыхал их Нарготронд. Вспомните, с чего начинается спор: со слов Келегорма о клятве и о том, что "в этих залах польется кровь". Он грозит гражданской войной! Хороша забота...

С каких это пор высказывание собственной точки зрения у вас стало призывом к гражданской войне и преступлением?
Вам напомнить параллели, которые вы называли просто "точкой зрения"?

Просто КК были практичные вояки - с одной стороны они понимали, что гробить Нарготронд ради женитьбы Берена нельзя, с другой - что у Финрода Клятва (уж им то не знать, что такое Клятва). Они поняли, что он обречен, и начали делить наследство. Да, нехорошо. Но без такого катализатора ничего бы не случилось - имха))

Разве они делить наследство начали? Финрод снял с себя корону и ушел, это его право, но про наследство речи не было, Ородрет был врио, а братья были с этим не очень согласны.:)
18.05.2012 в 06:09

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
anch, нам нет смысла спорить, потому что мы исходим из непересекающихся наборов аксиом.
18.05.2012 в 15:54

anch, нам нет смысла спорить, потому что мы исходим из непересекающихся наборов аксиом.

Да тут даже не аксиомы. Вы рассматриваете с позиции, чья точка зрения идеологически правильна. Тут, конечно, точка зрения идеологически выдержана у всех, кроме Феанора и сыновей, а значит высказывать свою точку зрения имеют право все, но если ее начнут высказывать, к примеру, КиК, то это уже восстание/бунт/предательство и т.п. В этом что-то есть, высказанная вслух точка зрения против правящей линии, и в человеческих тоталитарных сообществах всегда считалась призывом к бунту/революции/гражданской войне и т.д.:). Идеологически выдержанная точка зрения может идти только параллельно линии партии, периодически пересекаясь и сливаясь с ней в экстазе.:)
18.05.2012 в 16:24

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Да, пожалуй, в каком-то смысле так. Я действительно целиком и полностью согласна с идеологией Валар. Мне кажется,что она согласуется с общепринятой моралью, но, по-видимому, со мной согласны не все. Что до высказывания точки зрения, то одно дело - озвучить ее, а другое - навязывать. И потом, из защищаемых вами персонажей за озвучивание точки зрения не огреб никто.
19.05.2012 в 17:53

недобрый христианин
naurtinniell, ППКС. Только агитка должна быть профессиональной, чтобы работать, а это скорее уж антитолкиновская агитка получилась. Вот отсюда ноги у "Писем Ингару" и иже с ними и растут.

:hlop::hlop: Это блеск, я считаю) Партсобрание... В список любимых цитат, однозначно)))

Так кабы автор была хоть в чем-то профи... А это так - желание без мастерства...
Ну ведь реально же партсобрание))) Я угорал, когда читал)))))
19.05.2012 в 17:59

недобрый христианин
И война идет изначально за эти камушки, сотни лет гибнут эльфы, потом и люди - и за Сильмариллы в том числе. Возвращение Камней должно было стать символом, победой нолдор.
Понятно, так-то, кабы не камни, все бы в Эндорэ было дивно и Мелькор там был уместен и вообще когеррентен (ЧКА - ура:)))))))...
Символом и победой нолдор... должно, значит? А как насчет пророчества того самого пресловутого, что ждут их одни обломы и ничего им не обломиться? Но понятно, что для любого "нолдорендила" пророчество - западло и свинство и вообще специальная валарская подстава, а ПД "ни в чем не виноват"...
А адан... а что адан, ему, по-идее, эти нолдорские насущности могли быть и пофиг, н за свой край много летт партизанил, не за камушки...
19.05.2012 в 18:00

недобрый христианин
Ну да, пугнуть мокрухой, будучи в гостх - это так, милая беседа... Но это ж КиК, не какие-нить там...
Про "вор у вора" уже доводилось слышать... Хотелось бы какой-то более изысканной и каноничной версии.
19.05.2012 в 18:03

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Тао2, Вот свой край каноничному Берену как раз и был пофиг - судя по развитию событий) Берен-патриот это ПТСР))
19.05.2012 в 18:06

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Тао2, с танком спорить бесполезно)
А автор ПТСР прекрасно владеет обсценной лексикой! Так что не надо, тут она не чайник))

Понятно, так-то, кабы не камни, все бы в Эндорэ было дивно и Мелькор там был уместен и вообще когеррентен.
Так а то ж. Он бы не перешел дорогу Феанору, а помог бы ему сбежать от злобных Валар!
19.05.2012 в 18:29

недобрый христианин
nolofinve, а где он партизанил с батей своим?:))))))
naurtinniell, данной лексикой и я хорошо владею, и что?:)))) Это не кореллирует с качеством пиара)))))))

Ну вообще тогда сбег бы себе в Эндорэ и там сидел, сколько влезет)))))
19.05.2012 в 18:31

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Тао2, он и без бати четыре года как-то справлялся.

Ну, вы сказали, что автор ни в чем не профи. Я привела пример, где это не так)))
19.05.2012 в 18:36

недобрый христианин
naurtinniell, ага, потом и без бати, и усе там же...

Хех, обсценная лексика - это дело народное, оно такое... данность. на уровне профи обсценную лексику изучают лингвисты и культурологи, и это совсем "другая история")))))) Так что она в этом не профи, она любитель))))))
19.05.2012 в 18:38

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Тао2, а лучше бы была нелюбителем...

Вопль в пространство: ну почему никто не уважает Берена? Потому что самые правые всегда феанорычи?
19.05.2012 в 18:58

Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
naurtinniell, Вопль в пространство: ну почему никто не уважает Берена?
Ответ очень простой: "А чё он?!!!" :gigi:
19.05.2012 в 19:28

Что до высказывания точки зрения, то одно дело - озвучить ее, а другое - навязывать. И потом, из защищаемых вами персонажей за озвучивание точки зрения не огреб никто.

А кто-то вообще огребал за озвучивание своей точки зрения? Кто?:)


Вопль в пространство: ну почему никто не уважает Берена? Потому что самые правые всегда феанорычи?

А за что его уважать?:)
19.05.2012 в 19:35

Ну да, пугнуть мокрухой, будучи в гостх - это так, милая беседа... Но это ж КиК, не какие-нить там... Про "вор у вора" уже доводилось слышать... Хотелось бы какой-то более изысканной и каноничной версии.Ну да, пугнуть мокрухой, будучи в гостх - это так, милая беседа... Но это ж КиК, не какие-нить там... Про "вор у вора" уже доводилось слышать... Хотелось бы какой-то более изысканной и каноничной версии.


А чего смущает то? О последствиях сего действа Феанор предупреждал еще в Тирионе, когда не только Берена в проекте не было. Предупреждал? Предупрежал. Так не говорите, что не слышали.
Валар, вон, тоже предупреждали чем грозит попытка попасть в Аман без Сильмарилла.:) Воронвэ рассказать может в красках про возможность мокрухи со стороны Валар.:)
19.05.2012 в 19:42

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
naurtinniell, ага, справлялся и, согласно Лейтиан "ранил самого Саурона")) Вообще я поражаюсь наивности эльфов, если они доверяли таким рассказам))
19.05.2012 в 20:44

недобрый христианин
naurtinniell, лучше бы... Тем более какое-то оно... действительно любительское, в смысле дилетантсоке.

Почему не уважают... Ну вот Дягиль прав: а че он?:))))) Ну и да, как это кто-то может тоже чего-то стоить, если рядом в сюжете няшки-феаноринги, более того, он от них не в восторге?:) *да еще и насовал им как следует:)))))
А вообще-то ну я уважаю Берена, хотя он не самый мой "любимый" персножа" (ну т.е. не настолько запал в душу).

anch, ну да, ну да, трижды "ку", всем "стоять-бояться"))))) Предупреждал... И? Не, конечно прав, мокруха в исполнении ПД - святое, у них Клятва и они предупреждали... *и что? *Феанаро тоже... предупреждали (но валар - гады, а ПД - завсегда прав:))))).
Кстати, ладно, что грозились Берену за Сильмарилл... Типа то самое, святая частная собственность, пусть и недоступная, и пролюбленная... Но вот гасилово в спину из-за того, что элдэ предпочла Берена, а не феаноринга - это у нас тоже благородство и величие?

Валар, вон, тоже предупреждали чем грозит попытка попасть в Аман без Сильмарилла.:) Воронвэ рассказать может в красках про возможность мокрухи со стороны Валар.:)
И? Да и с Сильмариллом-то не то чтобы кое-кого ждали с распростертыми... Так что все честно.

А насчет "вор у вора" (угу, новой интерпретации нет как нет) - то по канону (гадкая штука, там не всюду - гимн ПД) означенный ПД права-то на камни утратил... Конечно, это подлая Варда специально такое благословение замутила, но... опаньки(с).
nolofinve, ну почему же наивные? Если элда ранил Мелькора, почему адану не ранить Саурона?:)))))))
20.05.2012 в 04:13

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
nolofinve, а я думала, что Профессору виднее... Ан нет, виднее Вам.
Тао2, ППКС.
anch, А чего смущает то? О последствиях сего действа Феанор предупреждал еще в Тирионе, когда не только Берена в проекте не было. Предупреждал? Предупрежал. Так не говорите, что не слышали.
Ага. Вы считаете, что братоубийство - это нормально?
20.05.2012 в 07:04

ну да, ну да, трижды "ку", всем "стоять-бояться"))))) Предупреждал... И?

Предупреждал и...:) Не послушали предупреждения - в последствиях виноваты сами.:)

Не, конечно прав, мокруха в исполнении ПД - святое, у них Клятва и они предупреждали... *и что? *Феанаро тоже... предупреждали (но валар - гады, а ПД - завсегда прав:))))).

Мокруха в исполнении Валар однозначно святее:), они ж предупреждали.
Ну у вас гад Феанаро, а Валар правы, онеж предупреждали.:) И?

Но вот гасилово в спину из-за того, что элдэ предпочла Берена, а не феаноринга - это у нас тоже благородство и величие?

Это че? Лично Феаноринги вам рассказывали по какой причине гасили в спину бабы? :) Да пусть хоть орка предпочитает им то что?
А бабы..., они разные бывают, и неважно эльдэ они или аданет, иногда и орчанки поприличней бывают.:)

И? Да и с Сильмариллом-то не то чтобы кое-кого ждали с распростертыми... Так что все честно.

И Феанор предупреждал. Так что все честно.:)

А насчет "вор у вора" (угу, новой интерпретации нет как нет) - то по канону (гадкая штука, там не всюду - гимн ПД) означенный ПД права-то на камни утратил... Конечно, это подлая Варда специально такое благословение замутила, но... опаньки(с).

И? Благословение Варды, как старо, новой интерпретации нет как нет.:)
Каким боком благословение Варды к праву собственности лежит? Варда о праве собственности вообще ничего не говорила, зато фанаты святых Валар об этом везде трубят.:)

А насчет "вор у вора" (угу, новой интерпретации нет как нет) - то по канону (гадкая штука, там не всюду - гимн ПД) означенный ПД права-то на камни утратил...

Канон он такой канон, у каждого свой, в зависимости от того кто виноват:). И неважно, что в каноне окромя Эонвэ и Маэдроса про утрату права никто не говорит и даже не думает. А то, что кроме Феанора и К никто этих прав вообще не имел не вспоминаем.:) Зато ручки к тому на что права не имели тянули всякие эльдэ вспинустреляные и бомжи напару с известным очень черным Валой.:) и ничего, герои.:D


Ага. Вы считаете, что братоубийство - это нормально?

А это вы у телери альквалондских спросите, они считали, что нормально.:) И даже очень активно "братьев" резали... за свою собственность в виде плавучих средств.:gigi:
И таки, с каких пор Диор с Эльвинг Феанорингам братья? Или Тингол, он тоже им брат?:-D Или, страшно подумать, Мелькор - родственник?
20.05.2012 в 07:50

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Тао2, Эльда погиб в бою. А Берен живой и относительно здоровый появляется в Дориате, каким то непонятным образом преодолевает завесу Мелиан и рассказывает историю, в которую бы не поверил ни один командир партизанского отряда, отвечающий за безопасность подчиненных. Свидетелей у него нет, где он болтался четыре года - неизвестно. :D Только доверчивые дориатцы могли не заподозрить хлопца в чем-то нехорошем.
naurtinniell, Профессор - это святое. Но ведь он же вроде в армии служил, и такой прокол, ага))
20.05.2012 в 08:03

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
nolofinve, не забывайте про осанвэ. Берену легко было доказать свою правдивость.
Кроме того, излишняя подозрительность обычно свойственна не самым благородным деятелям:D

anch, мы опять устраиваем спор "Феанор vs все остальные"? Я уже сыта по горло спорами с вами. И "на слабо" не поведусь, мне с вами иметь дело элементарно неприятно.
20.05.2012 в 08:26

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
naurtinniell, осанвэ с человеком? М-м, все время считал, что это невозможно.
Ага, благородные деятели благородно посылают клиента к черту на кулички к Морготу за Сильмариллами:D
20.05.2012 в 08:35

Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
nolofinve: осанвэ с человеком? М-м, все время считал, что это невозможно.

«Из рассказов Берена Гили твердо знал, что нормальные мужики учатся осанвэ с красивой женщиной, а не с эльфийским лордом. » (с) Афиглион Нолдо.
Простите, не удержалась. )))
20.05.2012 в 08:40

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
20.05.2012 в 21:56

недобрый христианин
anch, понятно... Святое право собственности и святая Клятва. все остальное и впрямь туфта. Потому кто-то таки смог увести камни, пока великие КиК в том же Нарготронде отсиживались. А великие потом за свою собственность только в спину и горазды были бить - жуть как благородно))))
ОК, ваша позиция окончательно ясна, в чем-то она даже трогательна... Незамутненностью, наверное. Засим откланиваюсь, развлекаться тоже стоит в меру)))) Спасибо)))))

nolofinve, Если Берен не лгал в остальном и выполнял свои обещания, почему лгал в этом вопросе? *кстати, в тексте про саурона - это от лица Берена или...?
Дягиль болотный, :)))))))
21.05.2012 в 03:17

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Тао2, В тексте от лица повествователя) Очередная профессорская нестыковка, каковых много. Впрочем, Берен у Профессора вообще эпичен)
21.05.2012 в 03:36

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Насчет осанве: эльф может прочесть мысли человека, наоборот - будут проблемы. Но Финрод спокойно понимал встреченный им в лесу народ. Так что прочесть мысли Берена мог кто угодно, если он не закрывался.
21.05.2012 в 03:47

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
naurtinniell, вот с осанвэ у меня непонятки, в смысле с межрасовым.
Человек не может прочесть мысли эльфа, у эльфа аванирэ. А какое аванирэ может быть у человека? Люди по умолчанию такими способностями не владеют, или владеют немногие, особо продвинутые. Не припомню я, чтобы Аданы обладали телепатическими способностями...
21.05.2012 в 03:53

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
nolofinve, я пошла в Осанве-кенту)))
Во-первых, аванирэ есть у всех детей Эру, а также у всех Айнур. Преграду Нежелания не может преодолеть никто и ничто, кроме Эру, для него закрытых разумов нет.
Во-вторых, к осанвэ способны все, но в разной степени. Духовная близость и острая необходимость усиливают способности.
В-третьих, показать разум проще, чем принять сигнал.