Stregoika, оговорил Сансу? Где?!
А на Бриенну любой бы бычил, все доказательства против нее. Но разобрался и сумел понять, в чем проблема.
Благородство - ну хотя бы на турнире, когда он называет победителем Пса. Это порядочно.
Убил. И вот здесь он дурак. Но, строго говоря, невинные люди были бойцами и неплохо бы тоже уметь сражаться.
Лорас дурак, да. А кто из "золотых деток" в семнадцать не дурак?

но Тирион, которого постоянно тыкают носом в Джейме (и сам он туда тыкается), неизмеримо умнее и порядочнее брата, пока того не начинает ремнем учить жизнь.
А вот тут не соглашусь. И Джейме далеко не сволочь, и Тирион далеко не няшка. У обоих хватает как благородных, так и подлых поступков, как подвигов, так и преступлений. И если Джейме в течении серии демонстрирует личностный рост, то Тирион, напротив, к последним книгам несколько деградировал. Не зря в интернете по поводу братьев идут настоящие сражения в попытках определить, кто из них герой и хороший, а кто - погань и г. на палочке. А лично я придерживаюсь непопулярной точки зрения. На мой взгляд, братья абсолютно равны. Да, они разные, где-то прямо противоположны, но равные. И оба хорошие, да.

naurtinniell, де-юре и по принципу что старшему все лучшее - да. Но далеко не глупый Лювин как попугай твердящий, что бастарды быстрее растут - втф? При том что фенотипные Талли взрослеют/развиваются быстрее и вообще.

Арья не бросает никого, пытаясь помочь всем, до кого дотягивается - Санса предаст любого. Арья смелая - Санса боится собственной тени. Арья учится всему с первого раза - Санса уроков не в состоянии выучить. Арья добра, хотя и жестко, а Санса мягкая, но любит только себя и лимонные пирожки.

Ага. Нед умный, Тайвин добрый, Серсея отличная жена, мать и королева.


Кстати, Тайвин знает, когда фигуру пора снимать с доски.
Одно дело - лишиться негодной фигуры. Другое дело позволить замарать честь семьи. Он бы скорее устроил Серсее тихую быструю смерть и/или утопил воробьев в крови.

Stregoika, оговорил Сансу? Где?!
В разговоре с Джейме - что это она отравила Джоффри и хотела отравить Маргери. При том, что он скорее всего был при делах.
Добрый малый.


Это порядочно
Это шоу. Продуманное и хорошо сделанное, вот это у Тиррелов всегда выходит на 5+. Он бы все равно не победил уже, а так он показал себя ну очень благородной лапочкой.

Earwing, Джейме не сволочь безусловно, но аж до отрезания руки совестью пользуется крайне редко. А вот Тирион, собственно, срывается уже после "отцеубийства". Но потом икает и берется за себя, тянет на себе Пенни и Мормонта и вообще становится настоящим молодцом (а попутно еще и комплексы изживает, ибо становится резко не до них).
Stregoika, повторяют это явно не просто так, но, в принципе, Джон вряд ли старше Робба больше, чем на пару месяцев. Не считается, разве что во младенчестве.
Ага. Нед умный, Тайвин добрый, Серсея отличная жена, мать и королева.
Ну... Нэд, безусловно, умный. А с остальным куда-нибудь не ко мне.
Равно как и с попыткой доказать мне наличие у Сансы высокой и чистой души. Нету там. Разве что в зародыше.

Одно дело - лишиться негодной фигуры. Другое дело позволить замарать честь семьи. Он бы скорее устроил Серсее тихую быструю смерть и/или утопил воробьев в крови.э
А какая разница? Это что, сильно порядочнее?

Лорас при делах? Не смешите меня, кто ж его в дело возьмет? Он негодует искренне. И да, у него масса причин подозревать Сансу.
Не победил бы? Да почему? Где и как он мог такое продумать? Это искреннее, абсолютно искреннее.
Вот как раз продумывать Лорас не склонен. Он импульсивен, он весь на поверхности, и хорошее, и плохое.

Не победил бы. Младший Клиган очень хороший боец, а Лораса уже Гора хорошо так избил, скорее всего ранил.

Лорас при делах? Не смешите меня, кто ж его в дело возьмет? Он негодует искренне. И да, у него масса причин подозревать Сансу.
?
Он прекрасно видел, как она общалась с его сестрой и кузинами, сам с ней периодически общался. Наверное увидел коварную завистливую интриганку.
И в дело его очень даже брали - дружить с Находящимися у власти Старками и пропихивать в постель Роберта Маргери они пытались с Ренли на пару. Его от семьи первым в КГ послали.

Stregoika, Он прекрасно видел, как она общалась с его сестрой и кузинами, сам с ней периодически общался. Наверное увидел коварную завистливую интриганку.
Ой, Лорас у нас великий психолог, дыа.
Мотив есть. Средство есть. Женская ревность - страшная штука, он точно знает. Все, цепочка сложилась.
И в дело его очень даже брали - дружить с Находящимися у власти Старками и пропихивать в постель Роберта Маргери они пытались с Ренли на пару. Его от семьи первым в КГ послали.
Не смешите меня - 2. Старки тут вообще ни при чем, он со Старками словом не обменивается. Ренли строит свою комбинацию - Маргери в королевы, Роберту наследника, потом Роберт на тот свет (не, не думаю, чтобы насильственно, но здоровье там не ах), а Ренли в регенты. Лорас тут - связь с Маргери и не более. Так, пешка в Игре Престолов.
Младший Клиган очень хороший боец, а Лораса уже Гора хорошо так избил, скорее всего ранил.
Лорас тоже очень хороший боец, и Гора его один раз ударил, подумаешь, когда это Лорасу мешало геройствовать? Нет, такие, как он, без боя не сдаются. Лорас кто угодно, но не трус и не интриган, он именно что искренен.

naurtinniell, Вот как раз продумывать Лорас не склонен

Ну как-то же использовать течную кобылу в поединке с Григором он догадался. Причем из всех участвующих в турнире рыцарей он _один_. По-моему, это как раз свидетельствует о наличии ума и, как минимум, способности неординарно мыслить.

naurtinniell, как минимум два раза: едва не выбил из седла, а потом таки выкину, да так, что Лорас не смог подняться, когда Грыгор пер его убивать. То есть либо какой-то сотряс, либо ушибся хорошенько.

Гэллиан, ох, чем дальше читаем про Лораса, тем сильнее ощущение, что это была случайность. Или не случайность - нам-то об этом Петир говорит. Ему тоже без оглядки верить не стоит. В принципе, мог просто сказать что-то, что разочаровало Сансу в Лорасе.
Я не утверждаю, я просто предполагаю)
Лорас не дурак причем. Он просто не склонен... кхм... рассчитывать, прикидывать и так далее. Напоминает Джейме, молодого Джейме.

Stregoika, так это, в седле и Лорас, и Пес с утра, оба тычки получали. Тут вровень.
А что ушибся... ну так отошел бы до дуэли с Псом, тем более что того брат тоже малость приложил.

naurtinniell, ох, чем дальше читаем про Лораса, тем сильнее ощущение, что это была случайность

Что именно было случайностью?

Джейме не сволочь безусловно, но аж до отрезания руки совестью пользуется крайне редко.
А мы так много знаем о периоде его жизни до отрезания руки? ИМХО, и совесть, и понятия о хорошем и плохом, у него вполне имеются с самого начала. Просто его ПОВ появляется лишь в третьей книге, поэтому выводы о нем мы делаем исходя из мыслей других персонажей, в основном его врагов. Понятно, что он выглядит главной сволочью всего Вестероса. Но когда мы узнаем его лучше, оценки очень сильно меняются.
А вот Тирион, собственно, срывается уже после "отцеубийства".
Да нет, Тирион отжигает на все деньги и творит от мелких пакостей до откровенной гнуси в духе папы и сестры уже в первых книгах. А "Танец", безусловно, дно. Ниже уже некуда, остается только наверх.
Но потом икает и берется за себя, тянет на себе Пенни и Мормонта и вообще становится настоящим молодцом
А вот тут еще вопрос, взялся бы он за ум, если бы жизнь его не заставила, и обстоятельства не сложились так, что другого выхода у него не осталось. Но процесс пошел, да.

Гэллиан, да кобыла эта. Хотя кто его знает...
Надо перечитать.
Earwing, ну... понятия понятиями, а применение оных на практике - это не к Джейме.
Брана столкнул. Не потому, что негодяй, а потому, что мозг не включил. Арью... ну, не убить, но притащить Серсее собирался. Про Элию с детьми, которых обещал защищать, забыл, вместо этого радостно сидел на троне. Детей не воспитывал.
Не. Не Тирион. Даже близко не Тирион.
Откровенная гнусь? Да где и к кому, чтобы не в самозащиту-то?
Ох, слабительное сестре подсыпал. Катастрофа
Заместителя Яноса Слинта убил. Преступление, дааа.
А вот тут еще вопрос, взялся бы он за ум, если бы жизнь его не заставила, и обстоятельства не сложились так, что другого выхода у него не осталось. Но процесс пошел, да.
Дно у Тириона такое, своеобразное) Ну хнычет. Ну пьет. Но вреда никому не причиняет. Чем лучше Джейме в довоенный период - не знаю.
И процесс пошел на удивление быстро. Тирион встряхнулся, послал собственную депрессию и занялся спасением всех подряд. А что ругается - вы бы тоже ругались

понятия понятиями, а применение оных на практике - это не к Джейме.
Клятву сдержать собирался, дуру Бриенну спас (на озере), до этого - спас город и четыреста тысяч жизней, убил опасного маньяка, спас дурочку Тишу от разбойников, не дал Серсее покалечить Тириона и обеспечил ему хоть немного приличного детства. Честно, персонажей, у которых добрых дел больше, можно по пальцам пересчитать.
Брана столкнул.
Были причины, и очень серьезные. И да, Бран выжил, а судьба за это Джейме уже наказала.
Арью... ну, не убить, но притащить Серсее собирался.
Мало ли кто что собирался. Тирион вон убить брата и изнасиловать сестру собирается.
Про Элию с детьми, которых обещал защищать, забыл, вместо этого радостно сидел на троне.
Ну не учел в состоянии жесточайшего цейтнота и безумного стресса степень папочкиного сволочизма. Зато город спас, и не только город.
Детей не воспитывал.
Серсея запретила. А он, вообще-то, хотел жениться и признать детей.
Не. Не Тирион. Даже близко не Тирион.
Ну да, не пьянствует, по шлюхам не шляется, папочкино состояние по ветру не пускает, семью на весь Вестерос не позорит, злобу на окружающих не копит и в жизни никого не насиловал. Не Тирион, однозначно.
Откровенная гнусь? Да где и к кому, чтобы не в самозащиту-то?
Ох, слабительное сестре подсыпал. Катастрофа
Заместителя Яноса Слинта убил. Преступление, дааа.
Вообще-то, он пользуясь данной ненавидимым папочкой властью, занимается курощением всех, кто ему чем-то не понравился. Серсея, Янос Слинт, Пицель, Алистер, Джоффри, Лансель, королевские гвардейцы - поведение Тириона с ними очень показательно. Дорвался мальчик до власти, ага. И к обычным людям отношение тоже очень показательно, что в КГ, что вне. Чего только стоит намеренье натравить горцев на Долину! Ладно, прибить Лизу, заслужила. Но мирные жители-то причем? А то, что он собирался вместе с Оберином короновать Мирцеллу и начать войну против малыша Томмена, своего любимого племянника?

Но это так, мелочи. А про поступок Тириона, который, на мой взгляд, гораздо поганей выкидывания Брана, все почему-то забывают. Действительно, что там какой-то Голубой Бард в сравнении с няшкой Браном! Но для меня суп из него - запредельная гнусь, которая идет вровень с поступком Тайвина с Тишей и отправкой Серсеей людей на опыты к Квиберну. До такой гнуси Джейме никогда не доходил.
Но вреда никому не причиняет.
Только издевается над беззащитными служанками и мечтает убить брата и изнасиловать сестру, ага. Джейме, опять-таки, хотя ему также паскудно, как и Тириону, до такого в своих мыслях никогда не доходит.

Earwing, Клятву сдержать собирался, дуру Бриенну спас (на озере), до этого - спас город и четыреста тысяч жизней, убил опасного маньяка, спас дурочку Тишу от разбойников, не дал Серсее покалечить Тириона и обеспечил ему хоть немного приличного детства. Честно, персонажей, у которых добрых дел больше, можно по пальцам пересчитать.
Ну, попытка сдержать клятву - дело не доброе, а просто-таки необходимое для того, чтобы оказаться приличным человеком. Насчет города - не, молодец, но при этом он умудрился забыть о своих прямых обязанностях и уселся почивать на лаврах на ЖТ. Так что позор свой получил, в общем, заслуженно. Убить маньяка - ни разу не геройство, уж извините - по крайней мере, само по себе. Вот в том месте, где поставил дух чести выше буквы - там молодец, а в остальных местах, к сожалению, наоборот.
Что с Тирионом молодец - тоже факт. Но это, собственно, и все, это те два места, где он молодец.
Понимаете, в чем разница между Джейме и Тирионом? Не в количестве дел, а в качестве. Сравните начальные позиции - Тирион упрямо лезет вверх, несмотря на то, что против него мир. А Джейме уютно устроился и напрягать душу и себя не пытается, пока не припрет.
Другой вопрос, что когда припирает - он начинает наверстывать, но без ряда воспитательных моментов вроде долгого плена, потери руки и разрыва с Серсеей уроки не усваиваются. Увы.
Были причины, и очень серьезные. И да, Бран выжил, а судьба за это Джейме уже наказала.
Простите, а мы о чем? О моральном облике Джейме.
И нет, причин убивать маленьких детей не бывает, по крайней мере, уважительных.
Ну не учел в состоянии жесточайшего цейтнота и безумного стресса степень папочкиного сволочизма. Зато город спас, и не только город.
Ему прямым текстом Рейгар велел беречь жену и детей. Если бы Джейме хоть вспомнил о них, хоть попытался бы - претензий бы не было. Но он забыл, и вот это - преступление, уж извините.
Серсея запретила. А он, вообще-то, хотел жениться и признать детей.
До этой мысли он когда дошел?)
Ой, я вас умоляю, запретила она. А он забил и не переживал. Вы попробуйте хоть тому же Нэду запретить заботиться о своем ребенке))))
Ну да, не пьянствует, по шлюхам не шляется, папочкино состояние по ветру не пускает, семью на весь Вестерос не позорит, злобу на окружающих не копит и в жизни никого не насиловал. Не Тирион, однозначно.
Стесняюсь спросить, а кто пускает на ветер состояние Тайвина? Серсея и Роберт. Тириону в жизни столько не потратить.
Дальше. Что позорного в том, чтобы ходить к шлюхам? Все ходят, включая Тайвина, чай Тирион не женат. С сестрой не спит, кстати сказать. Бастардов не плодит.
Насчет пьянства - претензии не поняла. Разгульные попойки - это к Роберту опять же, Тирион-то при чем? Или если не трезвенник - то виноват?
Вообще-то, он пользуясь данной ненавидимым папочкой властью, занимается курощением всех, кто ему чем-то не понравился. Серсея, Янос Слинт, Пицель, Алистер, Джоффри, Лансель, королевские гвардейцы - поведение Тириона с ними очень показательно. Дорвался мальчик до власти, ага. И к обычным людям отношение тоже очень показательно, что в КГ, что вне. Чего только стоит намеренье натравить горцев на Долину! Ладно, прибить Лизу, заслужила. Но мирные жители-то причем? А то, что он собирался вместе с Оберином короновать Мирцеллу и начать войну против малыша Томмена, своего любимого племянника?

Мда. Простите, но вы бы книгу перечитали бы... Вы же умный человек)
Тирион пытается сделать все, чтобы спасти КГ, сестру, племянников. С кем он поступает несправедливо?! С Яносом? С Джоффри, может быть?
Я вас прямо не узнаю. Нашли няшечек.
Намерения остались намерениями (кстати, коронация Мирцеллы была исключительно умозрительным построением, вы его с Окхартом-то не путайте.
Я понимаю, что вам нравится Джейме и не нравится Тирион, но вы правда не понимаете его мотивов и сути?

А Голубой Бард... Он шантажирует Тириона. Угрожает, ни много ни мало, жизни женщины, которую Тирион любит. И здесь очень четкая параллель с Джейме, да.
Не ребенок. Мужчина, взрослый и отвечающий за поступки.
Не случайно увидел, не поняв что. А сознательный шантажист.
Тирион пытается решить дело деньгами. Не вняли. Он убивает. Закономерно.
А суп там или не суп - это не самое существенное.

Только издевается над беззащитными служанками и мечтает убить брата и изнасиловать сестру, ага. Джейме, опять-таки, хотя ему также паскудно, как и Тириону, до такого в своих мыслях никогда не доходит.
О да... так жестоко издевается, я прям не могу. Аж пару гадостей сказал.
А сестра и брат ничегошеньки ему не сделали. Брат не обрек на изнасилование его жену. Сестра не шла на все, чтобы его убить. Они белые и пушистые, один Тирион негодяй на всю семью!

Так что позор свой получил, в общем, заслуженно.
А вот славы не получил абсолютно незаслуженно. Взаимозачет?
Что с Тирионом молодец - тоже факт. Но это, собственно, и все, это те два места, где он молодец.
А можно мне пример тех действий до начала книги, где Тирион был бы молодцом? Из того, что мы знаем об этом периоде, Тирион выглядит явно не молодцом.
Понимаете, в чем разница между Джейме и Тирионом? Не в количестве дел, а в качестве.
Именно! Какое из дел Тириона может сравниться со спасением четырехсот тысяч жизней от мучительной смерти?
Сравните начальные позиции - Тирион упрямо лезет вверх, несмотря на то, что против него мир. А Джейме уютно устроился и напрягать душу и себя не пытается, пока не припрет.
Другой вопрос, что когда припирает - он начинает наверстывать, но без ряда воспитательных моментов вроде долгого плена, потери руки и разрыва с Серсеей уроки не усваиваются. Увы.
Если у Вас будет время, познакомьтесь, пожалуйста, с этим разбором Джейме от Камши. Он где-то неожиданный и очень интересный. И я, в принципе, с ним вполне согласна.
www.kamsha.ru/uvletchen/martin/jaime/
И нет, причин убивать маленьких детей не бывает, по крайней мере, уважительных.
Убийство маленьких детей - зло. Однозначное зло, без вариантов. Но, во-первых, дело происходит в Вестеросе, где, к огромному сожалению, детская жизнь значит очень мало, и трудно отыскать персонажа, про которого можно было бы сказать, что ребенка он не тронет никогда и ни при каких обстоятельствах. Во-вторых, есть все-таки разница между убийством для своего удовольствия, просто так или из-за плохого настроения и вынужденным действием по очень серьезной причине. И эту причину признали очень серьезной даже такие заинтересованные лица, как Нэд и Кэт. И да, как ни крути, но убийства все-таки не случилось. И во многом поэтому я продолжаю верить в Джейме.
Ему прямым текстом Рейгар велел беречь жену и детей. Если бы Джейме хоть вспомнил о них, хоть попытался бы - претензий бы не было. Но он забыл, и вот это - преступление, уж извините.
Преступлением это было бы, если бы Джейме присоединился к Горе, или сознательно забил на обязанности, зная о том, какую судьбу семье Рейегара готовит папа Тайвин. Или просто пошел спать, плюнув на всех. Но, учитывая произошедшее, я не могу ставить в прямую вину Джейме то, что в состоянии жуткого стресса он не учел всю степень папочкиного сволочизма. Вина определенная есть, но имеет месть не умысел, а неосторожность, а точнее - преступная небрежность (лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия). Хотя и тут возможны варианты (отсутствие должного опыта, помешавшего лицу предвидеть последствия, несмотря на наличие обязанности их предвидеть, исключает уголовную ответственность лица за наступившие общественно опасные последствия).
Вы попробуйте хоть тому же Нэду запретить заботиться о своем ребенке))))
Да без проблем. Если поставить ему ультиматум, он немножко пострадает, а затем спокойно согласится отправить четырнадцатилетнего подростка в Дозор.
Стесняюсь спросить, а кто пускает на ветер состояние Тайвина? Серсея и Роберт
Да нет, то, что Роберт берет у Тайвина деньги в долг, наоборот, привязывает его к Тайвину крепче. И причем тут вообще Серсея?
Дальше. Что позорного в том, чтобы ходить к шлюхам? Все ходят, включая Тайвина, чай Тирион не женат. С сестрой не спит, кстати сказать. Бастардов не плодит.
Насчет пьянства - претензии не поняла. Разгульные попойки - это к Роберту опять же, Тирион-то при чем? Или если не трезвенник - то виноват?
В публичности и явной демонстративности. То, чем человек занимается за закрытыми дверями, его личное дело (если речь не идет о случая Рамси, септона Утта и Лина Корбея). АТирион открыто позорит свой дом.
Мда. Простите, но вы бы книгу перечитали бы... Вы же умный человек)
Не поверите, перечитала. А за комплимент - спасибо.
Тирион пытается сделать все, чтобы спасти КГ, сестру, племянников.
Факт. Но и то, что он, получив власть, откровенно и с наслаждением пользуется ею, чтобы расквитаться с обидчиками, тоже факт.
Намерения остались намерениями (кстати, коронация Мирцеллы была исключительно умозрительным построением, вы его с Окхартом-то не путайте.
Естественно, так как Оберин погиб, и ни в какой Дорн Тирион не поехал. Но подобные планы его отлично характеризуют.
А Голубой Бард... Он шантажирует Тириона. Угрожает, ни много ни мало, жизни женщины, которую Тирион любит. И здесь очень четкая параллель с Джейме, да.

Извините, но в случае Джейме речь идет о жизни его единственной и любимой женщины, с которой он уже пятнадцать лет вместе, которую он всю жизнь любил, которая является его половинкой и самым близким человеком, его сестрой, наконец. И это не считая угрозе жизни троих детей. А в случае Тириона речь идет о случайно встреченной им шлюхе, которую он притащил в Гавань исключительно на зло папочке, которую он не любит, и которая не любит его, и которой, он, в конце концов, платит. И жизни которой особо ничего не угрожает, достаточно удалить ее из города, и пусть бард хоть обпоется.
Не ребенок. Мужчина, взрослый и отвечающий за поступки.
Не случайно увидел, не поняв что. А сознательный шантажист.
Этот шантажист, в отличии от Брана, не угрожает ни жизни Тириона, ни жизни Шаи, ни жизни отсутствующих детей. Максимум, что грозило Тириону - серьезный разговор с папочкой и потеря звания и.о. Десницы. Стоит ли это жизни человека?
Тирион пытается решить дело деньгами. Не вняли. Он убивает. Закономерно.
Вполне. В отличии от Джейме, которого принято считать тупым бандюком, Тирион известен своими отличными мозгами. Его проблему можно было решить десятком иных способов, не прибегая к убийству. И учитывая, что в отличии от Джейме, у Тириона была куча времени на обдумывание проблемы, его выбор действительно отлично его характеризует. И считать его "лучом в темном царстве" не получается.
А суп там или не суп - это не самое существенное.
А для меня несколько десятков людей, ставших по неведенью из-за прихоти Тириона людоедами, делают эту историю одним из самых мерзких деяний семейки Ланнистеров. До такого доходили только Тайвин, Серсея и Тирион.
О да... так жестоко издевается, я прям не могу. Аж пару гадостей сказал.
Ага. Пользуясь зависимым положением девушки, откровенно наслаждается ее страхом и унижением. О, этот образец благородства!
Брат не обрек на изнасилование его жену.

Каким образом?! Брат, вообще-то, эту девушку как раз спас от группового изнасилования. А дальнейшая ее судьба целиком и полностью на совести Тириона и Тайвина. Или это может Джейме силой заставил Тириона насиловать свою жену после роты солдат? Единственное, что сделал Джейме - поверил папе, что этот брак принесет брату и всему семейству одни несчастья, поэтому Тириону необходимо наврать для его же пользы. О том, что именно он планирует сделать с Тишей, папа Тайвин Джейме почему-то не сказал. Видимо, знал, что старший сын подобного не допустит.
Они белые и пушистые, один Тирион негодяй на всю семью!
Достаточно популярная позиция, но я ее не разделяю. Поверьте, мне приходилось неоднократно защищать Тириона в различных дискуссиях. И я не считаю его негодяем, но я противник позиции "Все Ланнистеры - сволочи, один Тирион - ум, честь и совесть семейства". Как писал сам Мартин, Тирион один из самых серых его персонажей.
Я понимаю, что вам нравится Джейме и не нравится Тирион,
Поверьте, мне симпатичны оба брата, и я их считаю равноценными, как уже писала где-то выше. Просто я против позиции, когда пытаются обелить одного брата за счет другого, поэтому приходится выступать на стороне обвиняемого. А так, повторюсь, братья разные, в чем-то противоположные, но они - равны. И оба хорошие.

Earwing, а со славой... тут штука такая. Джейме ее, в общем, у судьбы потребовал. Судьба сказала "а вот фиг тебе: встал в позу - ну и стой в ней дальше, молодец".
А можно мне пример тех действий до начала книги, где Тирион был бы молодцом? Из того, что мы знаем об этом периоде, Тирион выглядит явно не молодцом.
Ну как сказать... Племянники его любят. Отец уже, стиснув зубы, уважает. С Джоном он сдружился легко и быстро.
А главное - не сидит и не жалеет себя, а живет. То есть жалеет, конечно, но редко и продуктивно: посидел, пожалел, посмеялся, дальше пошел.
А Джейме на момент начала книги сливает жизнь в помойку, в общем-то. Вреда другим не причиняет, но ростом не занимается. А Тирион занимается воспитанием себя, в этом вся разница.
Именно! Какое из дел Тириона может сравниться со спасением четырехсот тысяч жизней от мучительной смерти?
Понимаете, в чем дело... Дело Джейме выглядит так: сумел увидеть, в чем его настоящий долг и остановил садиста (надо думать, нелегко далось). Остальное - последствие, но не его подвиг. Будь там не миллион человек, а двое - разве поступок Джейме стал бы хуже?
Ну и да, КГ от Станниса спасает Тирион.
Пожалуйста, не надо защищать от меня Джейме) Я люблю Джейме, но исключительно в третьей и четвертой книгах.
Разбор Камши читала. Не согласна примерно с половиной - где про Брана. Это было очень гнусно, и оправданий нет и быть не может.
трудно отыскать персонажа, про которого можно было бы сказать, что ребенка он не тронет никогда и ни при каких обстоятельствах
Нэд? Джон? Аррен? Дени? Барристан?
эту причину признали очень серьезной даже такие заинтересованные лица, как Нэд и Кэт
Серьезной - да. Уважительной - непохоже.
Да одна там причина - мозгом не подумал. В общем-то. Подумал бы - не убил бы, я в Джейме в общем верю. У него основная проблема - это "не подумал". Именно потому, что он не злой, а дурной, смерти ребенка на его совести не оказалось.
Или просто пошел спать, плюнув на всех.
Ну примерно это он и сделал Уселся отдыхать на трон.
Понимаете, в чем дело... Джейме - гвардеец. Это налагает определенные обязательства, мягко говоря. Умри, но сделай, тем более что теоретическая возможность была. Пусть даже не сделать, а хотя бы попытаться.
И не зря у него во сне меч гаснет.
Да без проблем. Если поставить ему ультиматум, он немножко пострадает, а затем спокойно согласится отправить четырнадцатилетнего подростка в Дозор.
Ну да, конечно. Нэд его туда отправил исключительно потому, что Кейтилин настояла. Четырнадцать лет расти, как родного сына, игнорируя жену, а потом взял и вышвырнул.
Ни малейшей попытки навсегда защитить Джона, если вдруг выплывет правда о его происхождении. Ни одной мысли о том, что Джон - прямой кандидат в преемники Бена, а то и Мормонта.
то, что Роберт берет у Тайвина деньги в долг, наоборот, привязывает его к Тайвину крепче. И причем тут вообще Серсея?
А Серсея деньги из казны не проматывала?!
В публичности и явной демонстративности. То, чем человек занимается за закрытыми дверями, его личное дело (если речь не идет о случая Рамси, септона Утта и Лина Корбея). АТирион открыто позорит свой дом.
Еще раз.
Во-первых, нет позора в том, чтобы спать со шлюхами. Это у Тайвина пунктик, а вообще в кодексе такого нет. Тирион не женат. В скандалы не влипает.
Не путайте сериальные оргии и книжные отношения Тириона с женщинами)
Но и то, что он, получив, власть откровенно и с наслаждением пользуется ею, чтобы расквитаться с обидчиками, тоже факт.
Да расквитаться - это у него весьма и весьма второстепенное! Да и... ну вот где он сводит личные счеты на тот момент?
Естественно, так как Оберин погиб, и ни в какой Дорн Тирион не поехал. Но подобные план его отлично характеризуют.
Я так и не поняла, что такого сверхскверного в этом плане.
А в случае Тириона речь идет о случайно встреченной им шлюхе, которую он притащл в Гавань исключительно на зло папочке, которую он не любит, и которая не любит его, и которой, он, в конце концов, платит. И жизни которой особо ничего не угрожает, достаточно удалить ее из города, и пусть бард хоть обпоется.
Тирион Шаю если и не любит, то очень крепко привязан к ней. Он уже стал причиной страданий Алаяи, и повтора даже такого ни в коем случае не хочет.
Да, Бард нарвался сам. Извините. Жизнь такая. Тирион даже не думал его убивать, пока тот не стал угрожать открыто.
И у него нет возможности увезти Шаю. Куда? Как? Он очень стеснен в средствах на тот момент.
Максимум, что грозило Тириону - серьезный разговор с папочкой и потеря звания и.о. Десницы. Стоит ли это жизни человека?
Эээ? Он давно уже не и.о. Десницы. А вот Шае грозила судьба Тиши, и подвести под это дело женщину Тирион не может.
Он не себя стремится обезопасить, а ее. Даже вот такой ценой.

Если угодно, и Тирион, и Джейме идут на убийство ради спасения женщины. Разница _только_ в личности убитых. Уж извините, я Тириона осудить за Барда могу разве что на уровне "ну, теоретически вроде как нехорошо".
Да - Джейме за Барда я бы тоже не осудила бы. А Тириона за Брана - еще как.

А для меня несколько десятков людей, ставших по неведенью из-за прихоти Тириона людоедами, делают эту историю одним из самых мерзких деяний семейки Ланнистеров. До такого доходили только Тайвин, Серсея и Тирион.
О ужас. Люди, конечно, страшно из-за этого переживали, особенно из-за того, что не узнали правды.
В чем драма-то?
Пользуясь зависимым положением девушки, откровенно наслаждается ее страхом и унижением. О, этот образец благородства!
Ну, это кто там еще кого унизил. И зависимый там, если вы не заметили, Тирион - девушка-то фаворитка Иллирио. А Тирион - не более чем нагрузка, присланная Варисом.
Единственное, что сделал Джейме - поверил папе, что этот брак принесет Тириону и всему семейству одни несчастья, поэтому Тириону необходимо наврать для его же пользы.
Ну, врать вообще нехорошо. Особенно во благо.
Но гораздо хуже то, что Джейме рассказал об этом Тириону. Если уж соврал во благо - так стой на этом насмерть. Тишу спасать уже явно поздно, кому от его признания лучше стало?! О таких тайнах молчат.
Все Ланнистеры - сволочи, один Тирион - ум, честь и совесть семейства. Как писал сам Мартин, Тирион один из самых серых его персонажей.

Недостатки есть у всех героев Мартина, чай не Толкин. Но Тирион со своими упорно борется, а Джейме почивает на лаврах. Долго. У Тириона есть спад в депрессию, но он и из нее выбирается, радостно спасая своих врагов.
Поверьте, мне симпатичны оба брата, и ях считаю равноценными, как уже писала где-то выше. Просто я против позиции, когда пытаются обелить одного брата за счет другого, поэтому приходится выступать на стороне другого. А так, повторюсь. братья разные, в чем-то противоположное, но они - равны. И оба хорошие.
Оба они становятся хорошими. Безусловно.
Беда в том, что Джейме полжизни спустил в канализацию. Был золотым мальчиком и ловил с этого кайф. Вот в чем беда.
Не ошибается тот, кто ничего не делает. Тирион - делает. Борется. Ошибается. Учится. Растит из себя человека. Джейме - нет. Он просыпается только с мощного пинка от жизни.